京剧进校园：了解京剧不代表一定要唱京剧 
    
何东：那么我觉得啊，关于中国教育啊，无论是两会提案，或者是政策出台总会引起种种的争论，那么现在大家最关注的，昨天我路上，我在想采访你的时候，还想这个事呢，现在大家最关注的就是京剧教材进校园，如果你以记者的眼睛看呢，现在你觉得在两会期间，关于京剧入校园最大的争议的分歧点究竟是什么？

闾丘露薇：我觉得这是一个很有意思的事情，因为我听了那些听反对提案的政协委员的一个协调会，这也是一个，我觉得也是一个很大的进步。比如说有委员在会议期间提了一个反对的提案，提案委员会觉得很重要，他们马上会召开一个紧急会议，这个议题是第一次紧急会议，请了一个教育部的委员，下面有几十个委员，并且签了字，我听了半小时左右，我实在听不下去了，我听了两三个委员，表演艺术家的表达之后，发现大家争论的点好像就有点偏来偏去，就他讲不到点上。这样我会觉得，就蛮有意思的，因为现在有话语权的，就是能够表达这个反对意见的，可能在官员面前直接表达还是这些政协委员，如果他们不是每个人都很能表达这个机会，清楚的表达自己的意思，这也是很可惜的一件事情。但是不管怎么样大家有点偏，一个是关于样板戏的事情，样板戏的曲目是不是应该多的话题，我更关心的是，它是不是要成为必修课的问题。

因为我跟一个，这个是很巧的，在听政协委员会议之前，我遇到一个四年级的小学生，那个小妹妹告诉我，半年前他们学校把口琴课改了京剧课，她说她什么都不记得，教了半年多了，她什么都不记得，她的只记得第一节课讲的，京剧是中国的国粹，我觉得教育这个东西，是要让学生真正的学到东西的，课程这是相当科学的东西，是需要论证的，我在想，我如果作为一个学生，或者是作为一个家长，我当然希望我的孩子在学校里面花的时间，学的东西是让孩子记得住的。

何东：你孩子几岁了？

闾丘露薇：我孩子11岁。

何东：你跟她聊过吗？

闾丘露薇：她在香港，所以不会遇到这个问题。我和一个9岁的女孩聊过这个问题，我说你半年多学会京剧了吗，她说什么都不知道，我问她喜欢京剧吗，她就摇头，我觉得让大家欣赏京剧，懂得京剧这是很好的事情，但是真正要想的就是怎么样做。另外一件事情，可能里面还有一个利益的问题，我觉得这是更深入的问题，比如说磁带怎么印的，这是更加一个深入可以探讨的问题，就是说这些钱投入在教育上的钱，这个钱是纳税人的钱，现在投入在教育上的钱本来就有限，那么怎么样好好的用，这是真正需要探讨和关心的话题。

何东：你本人听京剧吗？

闾丘露薇：我从小听，我觉得这不需要听，这是一个大环境，因为从小在上海长大，我家里有几个戏迷，他们都是京剧的戏迷，那时候刚刚有电视机，打开了以后播的都是京剧的节目，我觉得在这样的环境下，京剧是必须要了解的，而且也没有人逼着我。我小时候就知道四大名旦，都非常的清楚。我觉得作为一个中国人，对戏剧应该有了解，但是不是真的要唱，这真的是另外一件事情，所以我自己作为个人来说，我会觉得，选修课，必修课，是不是学会欣赏，还是会唱，这才是真正关键的需要讨论的问题。因为学生在学校的时间已经很宝贵了，你如果让他每个星期花几个小时让他学一样他学不会的，没有兴趣的，最后他还是对这个艺术没有任何得意的，没有培养出他任何兴趣出来的，我觉得毫无意义了。

何东：我特别巧的，也就是几个月前吧，我家离长安大戏院比较近，开始别人白给我票，我看了一个比较传统的京剧睡着了，现在在人艺看话剧也有这个事，睡着了，但是上海有一个导演，叫陈薪伊，岁数很大了，她就做了一个京剧，进去以后吓了一跳，她把交响诗放进去了，还有很多特技，这有些人的唱段我反而记下来了，家里面的11频道就是戏剧频道，只要我妈妈一动我就跟他吵架。

闾丘露薇：我还遇到一个小学老师，好像是黑芝麻胡同小学的校长，他想发言，他想在政协委员的会上发言，但是很遗憾，这个程序都是定的，他没有发言成，他们把这个京剧的艺术放在美术课上，教脸谱，化装等等，搞得很有意思，我觉得他是教育界的专业人士，我觉得每个地区根据自己的特色编写课程，没有必要把它放在课程里面，当然现在是试点了，但是现在看到了一些趋向，但是对于地域不同，对于传统戏剧，广东的是不是对这个粤剧，上海还有沪剧，越剧，还有苏州的评弹，各个地方都有戏剧，这些东西都是让大家去学会欣赏的，那对于剧种不要规定死，或者是怎么教不要规定死。

何东：我觉得你说得很好，你要做一个改变，就你刚才说的脸谱，我就有兴趣。

闾丘露薇：对，我觉得这对小孩子是有兴趣的。

何东：我觉得有一种东西在咱们这儿很怪，前一段时间我去八宝山看一个朋友，他家门口贴了一个广告吓我一跳，上面写着蟑螂不死我就死，当时吓我一跳，我觉得这种太过于强制性的东西，反而效果会很差。

闾丘露薇：我觉得这可能是内地最近很流行的一种要抢眼，那个用词，用语不达目标不做休的感觉，因为你看报纸，很多平面媒体的标题，那感觉就要把你按死在那儿，逼着你去看的感觉。我想这是最近的一种文化吧，好象有一种。

何东：有一种叫什么，语言强制。

闾丘露薇：对对对，就逼着你非得看。