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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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8月12日时事开讲小平百年中国发展的转折点

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    八月十二日话题：
    一、小平百年：中国发展的转折点
    二、网上热评：穿防弹衣的县委书记
    主持人：董嘉耀
    评论员：凤凰卫视时事评论员何亮亮
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚请何亮亮先生讨论两个题目，首先要谈邓小平，虽然他已经逝世，但是他管制中国的理念，和本人的观念对中国仍然有很多启示，特别是中国目前面对很多问题，需要用实事求是的态度来分析。
    另外，我们也会分析最近在大陆的网上引起关注和讨论的“穿防弹衣的县委书记”这样一个独特的现象。
    何先生，先谈谈邓小平。今年是邓小平诞辰一百周年，海内外有很多纪念活动，不光内地有宣传，我们注意到香港甚至国外有很多报道和文章，大家都在探讨他对中国有什么样的转折性的意义？
    何亮亮：虽然离邓小平的诞辰日还有十天，但是纪念邓小平百年的活动相当的热烈。而且，我觉得不能只从官方的活动去看这件事情，因为邓小平是二十世纪中国最伟大政治家之一，是对中国影响最大的领袖之一，现在我们所处的这个时代，可以说是由邓小平开拓的。现在来纪念他，除了缅怀他以外，我觉得很重要的一点就是从邓小平如何改变中国来寻找一些对我们现在有意义的启示。
    我们今天的题目是小平百年，中国发展的转折点。我觉得从文革以后，至少在两个最重要的关键时刻邓小平推动了中国的改变，这是非常重要的。我在想这个问题的时候，就想起以前在中国有这样一种讨论，这个也是毛泽东本人推动的讨论，他说，是英雄创造历史，还是人民创造了历史？当时的说法是人民创造了历史。但是，我觉得就中国的情况，你能说毛泽东这个时代是人民创造的吗？不是，是毛泽东创造的。这些大人物以他们的权力，以他们的影响，以他们对这个国家、对这个民族的影响太大了。邓小平也是这样，从这个角度来说，可以说是英雄创造历史。
    二十五年前中共十一届三中全会以前的中国，那是一个什么样的中国！阶级斗争，人们之间的关系是不正常的，而且整个社会的经济已经到了快要崩溃的边缘，什么东西都是计划经济，连买一盒火柴都是要凭票的，那样的一个时代是现在的年轻人无法想象的。在那样一个时代，邓小平提出了改革开放，而且我觉得首先是开放，对外开放，把一个封锁了四百年的中国，我说的四百年是从明朝时候算起的，把一个封闭了四百年的中国重新对外开放，重新加入了世界的潮流，这个难道不重要吗？当代中国的复兴、振兴是从这个时候开始的，这个历史大家都比较熟悉。
    还有一个转折，就是一九九二年邓小平的南巡，这个是对我们的感触更直接一些。在那个时候之前，中国当时有一段时间政治上比较沉闷，经济上也比较沉闷，人们不知道中国应该怎么发展，而且所谓“姓社姓资”的争论，搞得人们无所适从。现在看起来很无聊，可那时候就当作正经事，还在报章上反复讨论，股票市场姓“社”还是姓“资”？还有很多这类市场是姓“社”还是姓“资”得讨论，莫名其妙。这样的讨论在当时居然影响了不少地方，影响了相当一批领导干部。大家都有一种很沉闷感觉。
    一九九一年，邓小平在上海过春节，那个时候他几乎每年都到上海去过年，他对上海是寄予厚望，一个是上海，一个是深圳，他最重视这两个地方。在海他就提出来，要加快改革开放，他觉得现在这个情况不行。到了九二年的南巡，那个消息真的像春雷一样震动了中国大地，整个中国的发展因此带动起来了。我想，所有的中国民营企业家，还有那些国有企业的改革，整个中国的经济大潮就是从邓小平南巡之后以不可抗拒之势席卷了大地，有了我们今天这样一个局面。这两个转折就是邓小平推动的。所以，把他说成是中国二十世纪的伟人之一，他绝对是当之无愧的。
    董嘉耀：现在内地在纪念邓小平，很多人在缅怀邓小平的时候都是在谈到他这种开创性的决断力。但是，现在中国的经济发展已经到了一个新的转折时期，虽然邓小平已经逝世了，但是很多人觉得他的那种观念，他的那种决断力应该延续下去。
    何亮亮：我最近从这样一件事情想起，我们知道深圳的发展是邓小平直接推动的，包括深圳人对邓小平的感情真的是非常真挚的，那边有很多纪念活动。但是，我也注意到最近在珠三角一个很值得注意的现象，招民工难。过去一直有百万民工入粤的说法看每年一过完春节百万民工下广东，现在居然珠江三角洲请民工难。我觉得从这个现象可以看的出来，中国的发展，中国的经济社会的发展，可能又到了一个新的转折点，这个转折点跟当年邓小平推动的那个转折点程度有所不同，但是从发展的角度来看，我觉得也是一个值得重视的关头。
    董嘉耀：对，中国在面临一个新的关头，可能政治、经济、社会会有一些困难。
    何先生，现在中国到了一个新的发展的关头，面对一些新的问题。
    何亮亮：就刚才我说的招民工难的问题，我想从中国经济发展的角度看，这样一个现象可以折射出非常值得我们研究的问题。
    最近二十五年中国的经济确实有了飞快的发展，现在中国的综合国力，中国的人均国民总产值，中国的人均收入，还有中国在世界制造业所占的地位，中国的进出口，跟二十五年前相比真是有了很大进展，这些数字大家都很熟悉的。
    中国作为一个世界经济大国，还不是一个强国。很重要的一个，我们都能感觉到的一点，就是中国的产品，中国制造的产品在全世界能看到。但是，这里面反映出中国劳动力的成本相当便宜。当然单是劳动力成本便宜不能带来这样一种经济的奇迹，不能带来这样一种变化，因为还包括很多方面的因素，包括基础设施的建设。但是劳动力便宜，我觉得这已经形成一个神话了。最近有一些在珠江三角州投资的港商、台商的朋友，他们都大叹其苦，说现在找不到工人，已经出现民工荒了，媒体也开始有这样的报道了。
    在深圳附近，各种各样的以工业发展带动起来镇上，到处都贴着招民工的广告，但是没有人去。我想，很简单的一个原因是邓小平南巡之后，珠江三角洲的经济增长每年都是两位数的，10％、20％的增长，小镇变成现代化的城市，小城市变成中等城市。但是，工人的工资没有增长，十年前工人的基本工资是五百、六百块钱，现在还是五百、六百块钱，而这些工人的教育水平也没有增长。
    十几年过去了，这些投资者，主要是外商，一直以为中国的劳动力是无穷无尽的，是源源不决的。但是第一，中国本身的社会在发展；第二，现在的模式肯定有其合理性，但是这个模式是不是已经到了极限？就是我们说的低工资。低工资招来的人教育水平低，大概就是初中，最多就是高中毕业的，还有就是低技术，他们并不是所谓的真正的蓝领工人，是装配线，只要靠一些简单的手工就可以操作的，这个后果就是劳动生产率很低。还带来一点，就是能源浪费也是很严重的。
    中国怎么样才能够成为一个经济强国？现在北京的领导人一直在推动中国的经济转型，我觉得转型已经到了邓小平所推动的转折点。邓小平最大的特点是非常有魄力，他看准了这个事情在历史上必须这样做，即使有很多人反对他，但是他坚定的推行下去。现在中国大概也是需要作出一种决断来，就是怎么样使中国的经济可持续的发展，而不是利用廉价的劳动力。而且廉价的劳动力带来一个问题，就是对人的权益严重的不重视，长期的就是剥削，超时的工作，对工人权益的保护不够，这个在国际上也越来越困难了。现在国际上有种新的标准，如果雇用童工，工厂对工人权益保护的不足的话，产品很可能被拒绝进入，特别是那些发达国家的市场。所以我说从招收民工难就可以看出中国经济的发展真到了一个转折点了。
    董嘉耀：对，从经济层面，实际上在社会层面，各方面都有一些新的问题，起码要勇于面对而想出处理的方法，而不能回避、遮盖。
    何亮亮：是这样，中国的城镇建设、硬件建设，大家都看到是有目共睹的，特别是那些大城市建设的非常漂亮。但是，这些城市的管理、软件建设跟不上，这是很明显的。所以，以北京的奥运会也是一个很重要的转折点，正在引起大家的注意，就是怎么从社会、政治，整个管理体制上也要跟经济的发展协调，必须是齐头并进，否则经济发展的势头持续不下去。
    董嘉耀：对，刚才我们谈到这是有关中国出现的一些新问题。
    何先生，谈到中国的网络，现在据说中国的互联网有八千五百万用户。最近，我们注意到大家喜欢谈论一些焦点的事件，热点的话题。
    何亮亮：最新的数字应该是接近九千万。中国网民增长的速度在全世界一直是最快的，大概每隔半年就会翻一番，非常厉害。
    你说的这个焦点事情，昨天，北京的“人民网”，中共中央机关报《人民日报》的网站，也是中国影响最大、点击率最高的网站之一，发表了中共福建省连江县委书记黄金高的一封公开信。这是一个非常独特的新现象。所谓新现象，就是说中国有2500个县，县是中国基层行政单位，县委书记就是一县最高的权力者。但是，据我所知还从来没有个县委书记通过网络的形式，当然他不向一般的商业网站，他是向《人民网》，《人民网》是中共中央机关报、《人民报》所属的一个网站，影响非常大，比报纸还影响大，他直接向这个网站发了一封公开信，而且这个网站又把他的信给贴出来了。正是这封信现在引起了中国内地网民巨大反响，几个入门网站有关的评论、贴子都是几万条。我觉得这个现象已经像去年的“孙志刚事件”、“刘涌案”、“宝马撞人案”，像今年“审计风暴”一样，正在迅速的成为中国内地关于廉政建设的一个新的关注焦点，同时也反映出了现在网络发展和网民通过这样一个事件来发表他们的看法，这是一个特点。
    董嘉耀：网民现在是针对这个事件有很多意见，同时这个事件也引起海外媒体的关注，我们看看今天海外报纸很重要的一些报道，这个事件可能还得简单介绍一下来龙去脉。
    何亮亮：福建省的连江县委书记黄金高，连江县是属于福州市的一个县，黄书记自称，因为现在这是他自己写的，我们现在还没有看到一个有关这个事情的报道，他自己说在做福州市的财贸委书记的时候，由于他反腐败，已经有人威胁要他的命。后来他被调到连江县当县委书记，当了六年，由于他介入了前人所涉及的一个相当严重的腐败的案件，所以有二十几次有人扬言要杀他。做为一个县委书记，他说他现在住在县里的部队的驻地，部队的驻地当然是最保险的，黑帮什么人敢杀，解放军他不敢杀。另，外当地的公安给他派了两个警卫，这个也是没有的，全国很少见这种事情。然后他自己说他穿避弹已经六年的时间了。我想，他现在已经是很无奈的在发出呼吁，为什么反腐败这样难？这封信全文在《人民网》登了，很多网站都转载了，有兴趣的观众朋友们可以去看一看，自己来判断一下。
    但是，值得注意的首先就是一个县委书记向执政党中央所属的网站投书，这个现象是值得我们注意的。因为这是很有时代特征的事件，在以前是没有过的。当然，他作为一个执政党的基层官员，他当然有权利越过福州市委，越过福建省委向中央反映他的意见，绝对是他的权利，但是这个影响当然就没有他在网络上发一个公开信那么大。
    董嘉耀：现在中国的网络发展很快，网民也很愿意表达意见，我们注意到这个事件网民有不同的态度，简单归纳就是很多人是表示支持他这个行为，揭露问题。还有人觉得很悲哀，这样的事情最后要通过网络来表达。甚有的人表达很愤慨，对黑社会分子、腐败分子，没有人去制约和惩罚他们。
    何亮亮：从这件事情来看，网民们的反映总体来看是一致的，虽然也有一些人在置疑这位书记，但是我想大部分人已经接受他的说法了。当然，这也是民意的体现，网络的民意有他的特点，必须是相当尖锐、相当引人注意的事件，特别会引起大家的共鸣。为什么会引起大家的共鸣，就我看到这个帖子，很少有人置疑为什么？为什么要这么做？或者说这里面有没有什么“猫腻”？有没有什么不可告人的秘密？而是基本上接受这位书记的说法。
    我觉得中国内地的人民，特别是网，民他们从自己的体验，从自己的生活经验会判断这个事情是真的还是假的。网民们从这里面看到的当然不是一位书记六年要穿着防弹衣上班，或者这里面的真实性的程度如何，而是引到一个更深入的问题，就是中国的反腐败。
    我觉得这个事情客观上来说，对即将举行的中共十六届四中全会，在舆论上也是一种新的声势。香港也有媒体报道说，十六届四中全会在研究执政党提高执政能力方面会有一些新的举措，可能是一些相当重大的举措。
    从我们今天讲的题目来看，既然中国的发展已经到了一个转折点，执政党如何加强自己的执政能力，特别是在反腐败机制方面，从体制上来解决这个问题，全中国的老百姓，十几亿的老百姓对北京真的是充满了很殷切的期望。而且互联网时代本身就形成了这样一种声势，一旦有什么事件的话，人民马上就会发表自己的看法，我想对四中全会也是推动。
    董嘉耀：特别是现在网上传播，网民表达意见，应该说给当局更多的民意参考。这是一种新的特点和新的现象，应该思考是怎么来引导和利用好这个媒体。
    何亮亮：这样的媒体在二十五年前中国刚刚改革开放的时候不可能，技术上没有这个可能，整个社会气氛也不行。九二年也不可能。但现在已经到了这样一个时代，单纯的用行政命令去禁止人们讨论某个话题，实际上是禁止不了的。从这个角度来说，民意这个东西你只能去引导，只能去疏导，不能去禁止。这个问题不准讲，那是不可能的，也做不到。而且，如果一定要这么做的话，反而会引起人们的逆反心理。所以执政者应该去引导，而且善于利用互联网，互联网本身是一个工具，谁都可以用，关键是你怎么用。
    董嘉耀：这恰恰也是利用互联网这个特点，和它独特的作用，对于我们思考所谓现在提升执政水平也是一种新的切入点。
    今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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