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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
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精彩评论


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8月20日时事开讲台海危局升温：军事演习的背后

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    八月二十日话题：
    一、台海危局升温军事演习的背后
    二、两岸僵局：警惕民族主义对决
    三、分析民进党陈水扁策略及美国因素
    主持人：董嘉耀
    评论员：特邀嘉宾台湾“立法院”委员陈文茜
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚关注台海局势最新走向，以及影响两岸关系的一些因素。今天请来的嘉宾是台湾无党籍立法委员，同时也是台湾的电视节目主持人、台湾《商业周刊》的专栏作家陈文茜女士。
    陈女士，我们今天讨论两岸局势。我们注意到近期台海局势相当不平静，两岸各自，还有美国在这个区域内有军事演习，让大家很关注，这个应该怎么解读？
    陈文茜：我的看法是，台湾方面跟美国的动作，主要是为了军购，台湾还是希望能够向美国买六千多亿台币的武器。
    军购这件事情在台湾其实有蛮大的争议。过去“汉光演习”，台湾年年都举行的，时间是六月之前就结束了，而且从来不大张旗鼓的报道。过去台湾有有一位记者，报道“汉光演习”在外海举行，陈水扁到那个地方去，他参与了什么样的演习工作，这个记者把这个报道写出来以后，以泄露国家军事机密起诉，还被判刑。
    我们看这一次是大张旗鼓，大家统统都来看。陈水扁带了记者去看了海龙潜舰。这个潜舰以前是不可以曝光的，他这次带了记者，好象把他当观光船一样看。所以他的性质是一个表演的性质。而且是在左赢的外海。“汉光演习”一般认为最严重的地方都是在苏奥，大陆的演习在东山岛。反正到那个地方去，就是要通过六千多亿的军购。
    为什么陈水扁这么着急？美国为什么这么着急？我的看法是有两个原因，陈水扁，我认为六千多亿的武器不变的军事交易，陈水扁用六千多亿的军购去化解布什对他的不满；布什也希望在他连任之前通过军购对军火商支持者作出交代。这是陈水扁的部分。
    美国的部分，美国一直有一个看法，觉得中国大陆如果有机会对台湾动武，最大的可能性是美国总统大选的倒数阶段，就是十一月七号倒数之前。换句话说，美国很担心中国大陆认为台海的问题，美国对中国大陆的主张，一个中国的原则没有维持好，美国现在深陷在伊拉克中，三十万大军在那里，布什与克里的竞选，根本没有能力处理台湾问题，所以美国太平洋司令总部就非常担心。我自己的看法，就是他们非常担心，会不会在十一月七号被北京认为这是一个美军介入的空档期？所以，美军在这个地方演习也表示，中国大陆不要在这个时候轻易动武。我想这个是美国的因素跟台湾的因素不一样，台湾是完全把它当个秀在表演。
    董嘉耀：您提到双方，特别是三方各自考量。但是战争的声音，特别是透过不同媒体的报道，好象最近台海局势战争的威胁在升高，到底这个战争会不会擦枪走火，一触即发？
    陈文茜：我觉得现在的可能性不太高，就是说对美国来讲。
    北京看美国，现在是克里跟布什在竞选，克里的民调暂时领先。布什是玩反恐，他用作战，或者动员军队来建设布什主义，布什主义就是一个美国的爱国主义。所以，如果北京在十一月七号之前动武，它很难判断对布什不利，还是对布什有利？
    我们过去看，克林顿在他自己有丑闻的时候，就去发动布什那样的战争，所以大多数的时候都会认为对现任总统有利。就好象前一阵子布什宣布，纽约有几栋金融大楼进入橘色警戒，就是他们拦截到情报，会有恐怖组织在那个地方会炸掉这几栋大楼。马上，布什的声望就可以借机操作起来。克里也说，这场游戏对他的竞选是有伤害的。所以，其实美国现在陷入台湾“三二零”一样的困境。
    我判断北京希望克里当选。他出手好，还是不出手好，克里是有机会当选的。所以这个是很难做的一个决策。北京不想在十一月七号之前动手，十一月七号之后，这个时间就被拖过去了。假设克里当选，大陆就有可能比较好的机会处理台湾问题。假如是布什当选的话，布什根本不可能允许在十一月七号，在他就职中间或者未来再进行武力侵犯台湾的行为。所以我觉得二零零四、二零零五年台海出现问题的机会不太高，我觉得还是二零零六，尤其是二零零七、二零零八。
    董嘉耀：这是几个时间点。陈女士，刚才我们谈过，最新的一些演习盲从的分析，我记得上次我们在谈台湾局势的时候是陈水扁刚刚连任当选，这两、三个月以来，你观察台湾岛内的民意有什么最新的变化？
    陈文茜：基本上台湾的民意经过二零零四，未必是这两、三个月。台湾有一个新的民意调查，是《商业周刊》委托台大的教授作出的很严谨的民意调查。这个调查显示，认为台海会发生战争，在台湾有警觉性的人非常少；认为即使战争也非要台独不可的人，比起过去大幅度的增加，大概增长到30％左右。
    我以前是民进党出身的，我兼任民进党的卫生部主任，我在民进党里头，后来跟民进发生了冲突，离开了民进党。冲突的原因是我希望民进党审慎的处理台独的问题，希望民进党能够把台独的主张搁置，希望它能够认识到两岸和平共处的一个状态。这跟民进党有一些基本教义派的主张起了很严重的冲突。
    在台湾岛内，外省族群只有30％的人口，我希望外省族群和本省族群的能够大和解，这种大和解的结果造成我们跟这个党严重的冲突。那个时候，我在岛内做了非常多的民意调查。当时全台湾强烈的主张台独，而且认为即使战争非要台独不可的，大概在民进党内只占10％—15％。彭明敏一九九六年竞选的时候，他代表民进党出来选，他就是代表这个主张，跟李登辉那个时候不是真正的台独主张对决的时候，民进党的选票，一直巩固到21％。换句话说，我们很精确的算，其实民进党这种台独的强烈主张者，在民进党里只有15％。当然，这几年民进党不断的增长，大概成长到，如果扣除这次陈水扁制造枪击案，或者是可能做假票，扣除的话，他大概有40％左右。
    如果说有30％的人是强烈的台独主张者，有几个意含，第一个就是民进党的基本教义派跟台独的支持者大概经过这么多年的变化，比起我那时候在民进党成长了一倍，从15％到30％；第二个，当民进的全国支持度40％—50％的时候，它里头强烈主张台独的人却占了30％，这30％虽然对全体，可是民进党执政的话，这30％是民进党的多数，而且是稳定的多数，所以必将主导民进党未来的政策。
    现在很多人认为李登辉代表台联，他是一个过期的政治领袖，他是上一任的政治人物，但是他的主张刚好附合这30％的需求，所以当陈水扁在二零零四年五月二十号就职演说的时候，事实上他那时候等于从原来吹牛的公投、制宪退让了，变成一个吹牛者、退缩者。当他变成一个退缩者的时候，李登辉取代了陈在总统大选之前的角色。所以李登辉现在是看准了民进党有30％的人是强烈的台独主张者。所以，台联会从上次7％的选票，上次只有十一席，成长到二十五席左右。
    董嘉耀：就是年底的立法委员选举？
    陈文茜：是的，其实民进党内部的人是非常的紧张。所以我判断今年年底立委，整个情况来讲，民进党内部跟台联内部合起来就是鹰派，鹰派是整个民进党势力里的抬头。
    泛蓝那边刚好相反，泛蓝那边就是亲民党在滑落，因为马英九的因素，马英九跟宋楚瑜。马英九觉得他是未来的明星，宋楚瑜的光芒慢慢失去了，当他失去的时候，亲民党就下滑。可是亲民党是泛蓝的鹰派，马英九是泛蓝的鸽派，或者是一般人认为的妥协派。结果泛蓝那边是鸽派抬头，而泛绿这边是鹰派台独。所以台湾的整个政治光谱是往独的方面，是往鹰派的方向。因为制衡他的力量，强烈要求制衡他的力量陨落了，希望跟他妥协的力量抬头了。
    因此整个台湾的政治光谱，如果我们用十年前比较，用四年前比较，他是大幅度的往台独方向倾斜的。
    董嘉耀：您刚才提到民意光谱的变化，特别是倾向于强硬，倾向于台独的在增加，我还注意到最近您在一些文章里面特别强调，两岸的这种对立、对决当中的民主主义情绪的独立。
    陈文茜：民族主义本来可以不被提升出来，是两边自我克制。用对峙来讲是冷战时期的状况，那边是斯大林，这边是顽强的艾森豪威尔。所以两边是强烈的对立状况。
    其实我很坦白的讲，我讲一句直接的话，斯大林不死，其实后来不会有这些相关的协定。
    台湾的情况，李登辉只要健康很好，他只要出来不断的讲话后扮演非常强烈的政治精神领袖角色的话，陈水扁就不得不向李登辉妥协，陈水扁可能怕他的厉害。他怕现在美国人逮到他枪击案的把柄，他怕美国整他。所以美国要什么他现在就退让什么，基本深他现在扮演是一个孬种陈水扁角色。可是李登辉只要其健在，就补足了陈水扁的角色。
    所以你刚刚提到两岸所谓的民族主义的发展，当这样政治领袖存在的时候，他就会相对激发出中国的民族主义。中国现在因为经改非常成功，再加上二零零八年奥运，我想中国人的骄傲经过这么多年，其实历史上是可以理解的。所以，中国有自己发展民族主义的理由。
    台湾也对应一个民族主义。所以，在一九七二年上海公报里所签订的维持现状，或是在一九九三年的辜汪会谈“一中各表”，把一中当成大家想象的共同体，彼此的认同，可是两岸分别治理。我想这个局面已经快被这个民族主义各自的发展冲掉了。
    所以我们看到张惠妹的事件。她搞定了北京的时候就搞不定台湾，她搞定了台湾就搞不定北京。所以她就变成表态政治。这个背后其实就是两岸很不理性的民族主义的发展。
    如果中国人只是说中国人要站起来，中国人富了，中国人强了，我很骄傲，这样的民族主义不见得会跟台湾有强烈的对立状况。可是当这个民族主义发展的同时，台湾却在发展恨中国、反中国的民族主义。中国的民族主义就会反过头来反台湾、反台独。所以，这两个民族主义的彼此发展，我觉得是两岸非常值得忧虑的一个基本架构。
    董嘉耀：这种激烈情绪的对立，未来可能也是引发一种新的危机。
    陈女士，刚才谈过台湾民意的变化，以及两岸民族情绪的对立，特别关心的是民进党现在执政，继续连任，他有没有利用这一点，或者他们现在的策略是什么样的？
    陈文茜：我觉得陈水扁的政治策略是半年、一年，这一个月。他是一个超级的短线操作者。假设说一个人赌博，他赌的是十轮之后我要拿到庄家的钱，这是一种赌法。第二种就是梭哈，就是一翻牌两瞪眼，陈水扁是这种类型的政治赌徒。他现在这一刻赌美国必须支持他。事实上，美国曾经在五二零就职之前派非常多的管道警告他。据我了解，白宫方面就很明白的告诉他，只要你不收回公投制宪，我就公开宣布你的位置是用不正当的方法窃取而来的。陈水扁当然就退让了，他是一个多么识时务者的人。当然他不是那么高超，基本上你只要给他权力，给他位置，你让他从你的裤裆里钻下去，他都钻的。但是，当他钻完了，他有权力的时候，他有一天就踩在你的背膀上，在你头上拉屎，他也敢的，这是陈水扁的性格。他是一个非常识时务者，是个灵巧的人。
    陈水扁现在的策略，我觉得第一个是反中国、恨中国，这是民进党的基本意识形态，这个不会改变。但是用反中国、恨中国，有进一步的法理行动。所谓法理行动，比如说按照原来他的公投制宪，要修改“宪法”里的领土条款，或者他要宣布“两国论”，或者“一边一国”落实在“宪法”里，这种类型的法理行动我觉得他现在不会做，因为年底立委选举，对他而言就是诉求，泛绿也要过半，让泛蓝彻底的垮掉。
    当他有了这个气势，如果他成功了的话，他可以在明年县市长选举的时候再大赢，台湾的政治基本上是与选举利益来分割的。这一局的选举利益你要搞激烈战，那我就打激烈，这局的选举利益要打温和战，那我就变温和。今天我是丑角，明天我是悲剧，随便，看这个戏剧里头我适合什么角色可以得到最大的掌声。
    所以，台湾在今年年底跟明年都是县市长选举，他一对一，不会把民族主义打的非常强。但是他的整个政府的意识形态，像游锡堃到美国去，或者说陈水扁最近讲统一法的意见，他是持续性的，他的政权的因素就是反中国、恨中国。所以，前一阵子我看到有一个新闻特别报道说，陈水扁可能同意台商回台上市，有很多人跟我说。当然，我本来应该有教养的慢慢跟他们说，但是很想对他们说，你这是见鬼了，你完全搞不清楚状况，你不了解恨中国跟反中国就是陈水扁整个政权的正当性，他正当性的一切来源，他不会松动这一点。
    所以，他们有一些人说可以争取某些人回来，或者有一些是台商，他会说服他的某一些政策，像“三通”等等，他是不可能开放的，因为这上违反他政权的正当性。
    具体的落实法理行动，我自己的判断，他最可能还是下一次二零零八年台湾的“大选”。我们现在不要针对一次选举、两次选举。像美国只要总统当选了以后，他就跟中国关系处理的非常好，各种合作，他快要到竞选前就说我反对中国，中国是一个霸权，中国是一个威胁论，他就开始跟中国冲突。台湾其实有这种类型。
    台湾的类型是平常的时候就维持现状，可是每到一次总统大选，从宜九九六年李登辉开始，那次就发生了军演。二零零零年开始他就提出“两国论”。二零零四年的时候，陈水扁就提出“一边一国”。二零零六年搞公投制宪。所以，我觉得真正落实所谓的改变现状，具体法理行动，或者挑衅两岸关系，台湾方面再出牌，就是下次二零零八年选举的前一年。
    对他们来讲，为什么“总统”大选是一个好时间？这是台湾很多人还没有意识到，更不要讲北京。台湾其实没有强烈的相同的共识，来认同国家，就是每个人对这个地区的认同。所以总统民选就是凝聚这批人意志最好的机会和过程。所以，“总统”民选，一方面根据台湾区内的强烈的认同，一方面是美国的总统大选是在台湾大选八个月后举行，美国的国内政治逼迫现任总统不能出卖台湾，不能坐视中国大陆进攻台湾，因此他在国内面临选举的困难，所以他必须来保护台湾。所以，台湾就吃定了美国，我们三月选，美国十一月选。当他每一次这样吃定的时候，他每次都成功。美国反对的意见，我进一步退半步，我还是进了半步。我想下次的动作是在二零零七年、二零零八年。
    董嘉耀：对这个时间点非常的关键，不过今天时间关系，我们谈到这里，谢谢陈文茜女士给我们带来这些分析。（完）

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