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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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8月26日时事开讲邓小平：世纪伟人的两次拨乱反正

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    八月二十六日话题：
    一、海外看邓公：两次拨乱反正
    二、贾庆林访问与中韩“高句丽”共识
    主持人：董嘉耀
    评论员：凤凰卫视时事评论员何亮亮
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚请何亮亮先生谈论两个话题，首先是邓小平诞辰一百周年，海外德关注和评论方面德新角度；另外，中国全国政协主席贾庆林访问韩国，中韩关系德最新焦点，特别是“高句丽”问题，双方有了共识。
    何先生，我们今天关注两个话题，先谈谈邓小平。今天，在香港有一个邓小平一百周年的展览开幕，把邓小平一百年纪念活动推到高潮。其实，在海外，无论是华人社会，还是外国人，对邓小平有一些新的评价角度。
    何亮亮：我注意到，国际上对邓小平的评价分歧不是很大，大家都是赞扬他。具体的评价可能会有一些分歧。其实可以做一个对比，中国现代历史上有重大影响的人，比方说毛泽东和蒋介石，海外华人的评价是相当分歧的，但是大家对邓小平的评价分歧不大。
    还有一个特点，中国内地常常会举办一些大型纪念活动，海外对这些活动通常兴趣不是很大，但是对这次纪念邓小平百周年诞辰的活动，在香港，在海外有很大的反响。我想，这也就是海外，特别是华人对于邓小平的贡献有一种特别的感受，这种感受是相当深刻的。因为有这样的感受，中国大陆以外的华人，对邓小平有一种特别的体会，会觉得特别亲切。
    董嘉耀：现在大陆对邓小平诞辰一百周年的纪念是一个非常盛大的活动，我们今天谈谈在海外怎么看邓小平的功绩。
    何亮亮：很多著名海外华人，工商界的领袖，都发表了关于邓小平的文章，这里面我们也不做详细的介绍。我谈一谈自己的看法。
    我觉得从海外的角度来看邓小平所做的贡献，我有一个这样的角度，看一个政治家在历史上的地位和作用，很重要的一点就是他对国家、对民族的发展指出了一个正确的方向，这是一个非常重要的贡献，这就是伟大的政治家和普通的政治家的区别。从这点去看邓小平，我觉得把他放在世界各国的伟人中，邓小平是非常杰出的，是当之无愧的。
    我有两个这样的看法，一个看法是两个事件。当代的中国两次面临着发展还是停顿的历史关头的时候，都是由邓小平指出了正确的航向，他是以拨乱反正、力排众异的方式，运用自己的政治智慧和政治权威。这很重要，单有政治智慧还不行，必须要有权威。当他用权威，而且推动中国向正确的方向发展。这是邓小平对中国，甚至可以说对世界非常伟大的贡献。
    因为中国是世界人口最多的国家，中国是发展是停顿，对世界当然有很大的影响。从这点去看，能够做到邓小平这样，两次在一个历史转折的十字路口为中国指出了正确的方向，这样的伟大政治家当代历史上真的是不多见。
    董嘉耀：明确来说这两次，一次就是异九七八年的中共十一届三中全会，从文革之后变成中国要走改革开放的路。另外一次就是一九九二年的南巡？
    何亮亮：是这样。一九七八年的中共十一届三中全会确定改革、开放作为我们的基本国策，这是一次；一九九二年就是邓小平的南巡。
    这两次，我觉得有两个共同点，第一个共同点首先就是思想上，要解放思想。由于各种各样的历史原因，中国人的思想受到很大的束缚，特别是在对外开放这点上，这一点我觉得邓小平的贡献是非常巨大的。我是把他放在这样一个历史背景来看的，就是中国从明朝开始的海禁，就像以前我们谈论过的，郑和下西洋为什么就不能够转换为进步的动力？因为统治阶级思想是僵化的，这样一种僵化的思想影响是非常深远的。这已经不是哪一个人，哪一个政党的问题。当邓小平在一九七八年提出要开放、改革的时候，真的对中国来说是一个巨大的震动。当时也只有邓小平有这样的魄力。邓小平是个不尚空谈的人，他是一个非常实际的人。但是，这个实际不是我们说的技术层面，实际上是一种哲学的高论，就是开放。中国必须对外开放。我最近看电影《小平您好》的时候，就有深刻的感受。
    还有一个共同点，就是一九九二年邓小平南巡。那个时候他已经完全退休了，但是，当时中国整个的局面非常沉闷，我们现在觉得已经是常识乐，在当时居然还是争论的对象，像市场经济、股票市场，现在看来很普遍的常识，在当时争论的很厉害。邓小平以一种大无畏的精神，他说不要争论，这个是发展。南巡之后中国才有了今天这样一个局面，而且这个局面是不可能再改变的。所以说，在两次历史转折的关头拨乱反正，指正航向，这样一个伟人对中华民族的复兴大业所起的历史作用是怎么估计都不为过的。
    董嘉耀：一九七八年那一次大家都很熟悉；一九九二年那一次南巡，现在海外媒体也有定位为邓小平的政治遗嘱，就是一定要把这个概念体现出来。当时如果走了回头路，中国就没有这十二年之后的今天。老百姓的汽车、住房，七天的长假去旅游，都不会有了。
    何亮亮：当然，今天中国已经是世界上发展速度最快的国家，也有人把中国比为引擎。而且，中国在现代化道路奋进的姿态是不可能逆转了。这与邓小平在一九九二年南巡所指出的方向是绝对分不开的。如果他当时不那样做的话，我想现在这个局面是很不一样的。
    邓小平说过，海外关系是一个好东西，他很重视海外华人的作用。所以我们从海外的角度来看邓小平，他对中国在转折关头的拨乱反正作用看，真的太明显了。
    董嘉耀：从一九九二年南巡到现在十二年，中国社会现在已经有一个完整而稳定的共识，就是一定要发展经济，改善生活，无论如何要把国力提升上去。
    现在请何亮亮先生谈谈中国与韩国的关系，一些最新的变化和进展。
    何先生，我们注意到今天新华社发的消息，全国政协主席贾庆林外访，第一站是韩国。
    何亮亮：对，贾庆林这次访问应该是早就安排好的。但是他的这次行程比较特别，他在亚洲就选择了韩国，韩国是他出访的唯一的亚洲国家，之后从韩国要到奥地利、西班牙、葡萄牙，就是欧洲这三国。
    贾庆林这一次访问韩国，在韩国特别引人注意。因为在贾庆林到达汉城之前，中国新任的外交部副部长吴大伟对汉城做了一次访问。这是一次效率非常高的，也是非常繁忙的工作访问。吴大伟副外长和韩国的副外长长谈六个小时，是一种很紧张的马拉松式的谈判。经过谈判，双方就“高句丽”的历史问题达成五项共识。正是这五项共识的达成，为贾庆林主席的访问扫除了障碍。否则的话，这个“高句丽”历史问题尤其在韩国的朝野，特别是在民间，包括学术团体、媒体，吵的相当厉害。如果这个问题中韩双方的官方没有一个共识的话，对贾庆林的访问气氛是不协调的，会造成干扰，会有一些杂音。所以吴大伟这次闪电式的访问为访问扫除了障碍。
    董嘉耀：“高句丽”历史问题的争议是中韩关系上一个很敏感的话题，韩国还专门为此向中国提出过抗议的。吴大伟是从驻日的大使调任外交部副部长，是一位东南亚问题的专家。
    何亮亮：吴大伟最近相当忙。他刚从日本回到中国，中日之间有很多问题，而且他又要赶赴汉城。
    其实，“高句丽”问题对中国来说，我觉得中国的老百姓不是太关心这个问题，中国老百姓有太多他们需要关心的，就当前来说中国人最关心的大概还是奥运会，要不然就是本地的一些事情。他们对于东南亚历史上的一个问题，而且这是公元初的时候才发生的，将近两千年的历史，他们不会有太大的兴趣。如果有的话，他们也不明白为什么这样一个历史问题居然会成为中韩之间的外交问题，所以我想这个问题的引起首先是在韩国方面。
    董嘉耀：是的，中国民众还是有必要来了解一下这个事情。我们来看看，我们根据韩国媒体透露的消息，中国与韩国之间达成的共识包括哪些内容。我们要强调的就是，这是韩国媒体透露出来的、吴大伟副外长跟韩国外交部磋商的初步共识。
    何亮亮：对，我们这个资料来源是韩国的媒体，当然是可靠的，因为这个消息由各方面得到证实。中国的官方媒体还没有报道，我想原因就是中国的老百姓不是很关心，也不是很了解这个事情，所以官方的媒体没有报道。
    五项共识里最重要的一点，就是双方防止把“高句丽”这个历史问题政治化。我想，这个既然是共识，就是我们双方都有这样的愿望，也都有这样的责任，不要因为“高句丽”历史问题变成政治问题。双方都要做这样的努地。而以我的理解，中国方面并没有去渲染这个问题，目前成为问题的主要是在韩国方面。当然我也尽量去了解、理解，为什么韩国这方面会有这样一个问题。所以中韩要防止因为历史问题破坏友好合作，这个非常重要，这是双方的官方决策层的。然后就是要努力防止“高句丽”的历史问题成为一个政治问题。
    董嘉耀：可以说双方都希望能够很好的处理。我们看看后面还有两条共识是提到如何来处理的。
    何亮亮：韩国为什么提出“高句丽”问题，是因为韩国方面认为中国有关“高句丽”历史的某些记载，他们反对这样的表述方法。中国现在说，我表示理解了，然后说要采取必要的措施，防止问题变的复杂。我想这是中国方面的一个态度。
    第五，就是两国尽快进行学术交流，增进两国国民的理解。我觉得这点非常重要，因为现在以我掌握的资料来看，韩国出现的“高句丽”问题的喧嚣，成为热点的话题还不是由官方来推动的，官方还是比较被动的，民间出现了很强大的声音，说抗议中国对“高句丽”历史问题的表述，而且民间有很大的压力，要求韩国政府要出面去交涉。其实韩国政府已经派了一个特使到中国来谈过这个问题，然后才有吴大伟副部长访问汉城。这样一种问题在当代世界的外交史上也是很少见的，就是两个国家之间为了历史上的问题，居然会成为一个外交问题，而且还互相派特使来交涉，然后双方达成协议。这种情况很少见，这当然就反映了所谓历史问题归根到底还是跟现时有关系的。
    董嘉耀：说到“高句丽”问题，是不是可以这样说，中国与韩国，除了“高句丽”的争议有了初步解决之外，还有没有其他敏感而重要的历史问题影响双方关系？
    何亮亮：简单的来说，中华民族和大韩民族，在历史上95％以上是属于友好合作、互相帮助的。中华文化对朝鲜半岛的的影响是朝鲜与韩国都承认的。就“高句丽”这一个问题，我想他作为一个学术问题、历史问题，双方完全可以通过学术界的交流，即使不能取得共识的话，也可以使双方理解互相的立场。
    很简单的来说，“高句丽”是从公元到六世纪，差不多是隋朝的时候，现在的中国东北地区的一个王国。这个王国大概存在了六百来年，后来就灭亡了。韩国的学术界认为“高句丽”是大韩民族的起源之一，中国有学者认为“高句丽”政权的性质，是当时东北一个地方政权。正是这样一个提法使很多韩国学者不满。这样一个问题完全没有必要成为影响中韩两国关系的障碍。双方有不同的见解，就通过学术交流了解对方为什么这样想，不要变成一个政治问题，我觉得这一点上韩国、北京非常共识。
    董嘉耀：特别是现在双方有这个共识，这次希望通过这共识之后能够推动学术的交流，不要影响到中韩关系。
    何先生，刚才您谈到中韩之间就“高句丽”问题达成共识，我们也特别注意到，韩国国内对“高句丽”有相当一部分重视的声音，同时有一些反弹。
    何亮亮：我觉得从这个角度来看，朝鲜半岛的大韩民族有一种很强的民族自尊心，我完全能够理解这一点。而且，韩国历史上充满了被占领、分裂，或者是内战。现在的韩国已经进入了一个中等发达的国家，但是还有一个统一问题。我觉得在韩国的学术界，知识分子也包括一部分精英，他们开始有这样一种想法，就是在重温韩国历史的同时，特别是像“高句丽”历史的同时，可能有一些人是着眼于未来统一以后的朝鲜半岛，或者是统一以后的大韩。朝鲜半岛两个国家是同一民族，但是南北的名称都不一样，北方是朝鲜，南方是韩国，统一以后会不会有人利用历史上的“高句丽”作为一种领土扩张的依据，我觉得不能排除这种可能性。
    我们在讲到历史问题的时候，除了学者以外，当一个历史问题变成政治、外交问题的时候，当然是跟现实有关系的。人们绝不仅仅是在发思古之幽情，应该是有这种可能性的。反过来，其实我觉得中国方面完全没有领土要求。韩国人非常在意这个。我注意，这几天韩国的媒体找了全世界各国的教科书上，应该说西方的教科书关于东方的记载本来就不多，所以有关“高句丽”或者朝鲜半岛历史内容都不多。他们尽量找出一些对自己有利的部分，同时他们也找出一些比与中国的表述相同的内容。
    这里面还有一个小插曲，当他们在寻找的时候，发现台湾官方有一个侨委会，这个侨委会网站里面有一部分内容是讲到中韩，他的中韩当然也就是“中华民国”，讲到了历史上韩国是中国的一个属国，这又引起了韩国媒体的愤怒。台湾的侨委会也表示遗憾。其实这个侨委会不是一个历史研究机构，他这个有关内容还是从西方的历史书里面，就是从英文原文里面照搬过来的，说韩国在历史上是中国的殖民地。韩国方面对这个非常敏感。
    其实，从这里面我们可以看的出为什么韩国……我觉得是有些过敏。我从第三者的立场来看，我觉得中韩关系，包括近代历史上中国如何的帮助韩国人，不管是现在的朝鲜还是韩国，他们在抗日斗争中都得到中国的帮助，既得到了中共的帮助，也得到中华民国政府的帮助。而且中韩相互的影响，特别是青年一代相互欣赏对方，这些是更广泛的共同利益，不应该有历史问题来破坏。我觉得历史问题变成政治问题会是一种杂音，不应该让这样的杂音干扰当前中韩的友好交流。
    董嘉耀：中国与韩国建交十多年，双方经贸发展关系还是非常密切，现在韩国很多产品在中国有销售，中国有很多人员到韩国去旅游、观光，还有劳务，未来中韩关系相信还会继续的发展，不会受到一些因素的影响。
    贾庆林主席已经到达韩国，这次访问到底有什么成果，我们到时候留意一下。
    何亮亮：我相信高层之间的交往是有助于减少分歧，双方合作的范围。
    董嘉耀：今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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