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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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9月9日时事开讲国际反恐新动向和中国的策略

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月九日话题：
    一、国际反恐新动向和中国的策略
    二、全球反恐不能简单化
    三、中国的对策
    主持人：刘珊玲
    评论员：香港时事评论员邱震海博士
    刘珊铃：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    “九一一”恐怖袭击到现在即将满三周年，回顾过去这三年，国际间的反恐行动，尽管联合国和世界各国都作出了许多的努力，但是效果似乎不佳，这是值得我们深思的。今天节目，时事评论员邱震海先生就国际反恐新动向为我们做评论。
    邱先生，我们知道恐怖主义对人类的威胁似乎没有消除，最近的别斯兰事件，现在这个势力似乎有抬头的趋势。有人说普京这一连串的先发制人的行动，似乎是布什在“九一一”之后的翻版，你怎么来解读呢？
    邱震海：不但是俄罗斯的别斯兰，今天我们收到最新的消息，澳大利亚驻印尼使馆也发生了非常严重的爆炸事件，到目前为止已经有很多人死亡。虽然事件的真相还不是完全明了，我们也会密切关注。尤其在“九一一”三周年之前发生这么严重的事件，至少说明国际社会并不是非常安全，三年的反恐并没有为世界带来更多的安全。
    当然最近一段时间我们最主要关心还是别斯兰的后续。这个星期以来，《时事开讲》节目不断追踪这个事情，追踪后续发展，包括对俄罗斯，包括对世界，包括对整个国际格局，从战略格局，包括对整个国际反恐局势。星期一曹老师说了，别斯兰事件对俄罗斯的教训，对世界的教训，对中国的启示。昨天我们也从战略的角度谈了，就是美俄如果一旦联手进行反恐的话，将对中亚地区的国际格局会产生什么样的影响？具体来说，就是俄罗斯全方位的外交会不会发生变化？
    过去几年，我们可以看到普京的外交政策还是保持一种全方位的政策，既不跟中国结盟，也不跟美国结盟。这种外交在美俄就反恐问题上的联盟之后，会不会有改变的迹象？如果这两个国家在中亚地区结成联盟的话，中国作为中亚地区第三个比较新而且又是比较弱的大国会不会出局？上海合作组织会不会受到美俄反恐联盟的威胁？美国会不会利用这个东西做一些事情？这是昨天我们关心的事情。
    今天，正好还可以联系到后天到来的“九一一”三周年，包括俄罗斯昨天出台的一系列先发制人的战略，这个战略从表面上看起来都跟小布什三年前在“九一一”之后出台的东西非常相象，都是以暴制暴，以强硬制强硬。这些东西一方面跟小布什和普京两个人的个人性格有关系，当然不可否认也是跟这两个国家遭遇恐怖主义深受其害有密切的关系。但是，我们现在关心的是俄罗斯仅仅跟着美国走？还是与着美国结成一个美俄的战略联盟？他对国际各区会产生什么样深刻的而长远的影响？
    另外，就是“九一一”三周年，如果我们回顾过去反恐三周年，到底取得了哪些成就？现在有的人说“反恐、反恐，越反越恐”，越来越增加恐惧。美国没有生活在安全中，世界上的人也没有生活在安全中。所以对反恐应该有一个深刻的反思。
    另外一个，就是即将到来的美国大选。在目前这么一种情况下，美国大选的走向会怎么样？这一系列情况使我们想到很多事情是可以联起来进行考虑的。
    首先，我们来看布什和普京所做的一些强硬的先发制人的措施。我们可以看到，事实上普京目前做的很多东西都是小布什三年前曾经做过的。其实按照普京内在的逻辑，或者他个人个性，我们估计他有可能会比小布什做的更彻底、更强硬。他已经说了，我们要对生活在世界各地的那些车臣武装分子采取先发制人的战略，同时他也巨额悬赏抓捕几个罪犯。另外，也要求一些国家把那些生活在其国内的车臣罪犯引渡回俄罗斯。甚至欧洲媒体也透露说，俄罗斯的情报机关可能已经在部署暗杀生活在其他国家和地方的一些车臣武装分子。这是俄罗斯的反恐策略，我们作为旁人无法指责。但是，比较担心的是以暴制暴只是反恐战略中的一种措施，或者措施中的一个侧面而已。
    根据过去三年小布什在世界范围进行了反恐战略看，以暴制暴并不能完全解决问题。小布什忽略了很多其他层面的问题。我们讲到“反恐、反恐，越反越恐”，世界没有安全，美国也没有安全。
    所以，首先我们从一个表面上看，“九一一”到现在已经三年了，至少在美国本土还没有发生过一起大规模的事件，当然这个话不能说的太早。美国在边防检查，对公民的检查等等方面还是取得一些成就。但是反过来，他对公民的人身自由有一些干预，这是双刃剑的作用。我们来看副作用更大。一个最大的问题是小布什政府把原来可以用于反恐的一些人力、财力资源，包括一些情报资源用于发动另外一场战争，就是对伊拉克的战争，结果查出了伊拉克完全没有杀伤性武器，反而是增加了在伊拉克当地的恐怖主义活动，使世界各地的恐怖主义分子以伊拉克为基地，重新向美国本土进行进攻，或者以美国本土作为一个袭击的目标，使美国人的生活比“九一一”之前更不安全。这是一个逻辑上的悖理，也是一个怪圈。
    这个我们是可以反思的。从美国的逻辑来说，他是认为世界上有很多集权政权等等，但是我们基本上认为恐怖主义产生的根源是产生于两种文明的不平等，具体来说是产生于西方世界对伊斯兰文明的野蛮，一种野蛮的秩序，然后包括贫困和一些不公平的现象。这些问题不能从根本上解除，都是以暴制暴的手段，恐怕不能根本解决问题。
    刘珊铃：的确，美国发动伊拉克战争，严重的恶化国际的气氛。
    邱先生，毫无疑问，防范和打击恐怖主义已经成为全球主要国家的安全策略，面临的一项重要的课题，可不可以分析“九一一”过后美国在反恐方面的策略？
    邱震海：“九一一”过后，反恐反了三年，我们刚才说了，越反越恐。但是反过来说，至少在美国本土没有发生大的恐怖事件。
    三年来反恐怖让我们产生很多思索，到底这个反恐是对还是错？如果对，是哪些对？哪些方面我们还能继续加大努力，包括这次别斯兰的事件，其实也有很多教训可以供美国、俄罗斯，包括对中国有一些启示。
    假如是错了，哪些地方错了？美国错在哪里？其他国家有什么办法来纠正错误？我想我们可以做几个层面的分析，对三年以来全球范围内的反恐，分成三个层面。第一是正义层面，因为反恐永远是正义的；第二，不可否认，过去三年的反恐在相当程度上，尤其是被美国简单化了；第三，过去三年的反恐战争或者反恐运动，也主要是被以美国为首的西方国家在相当程度上用来实现在没有反恐的情况下难以实现的某些战略利益。这三个层面在过去三年中完全纠葛在一起，使很多人分不清哪些是对，哪些是错。
    第一是正义层面。我想，当“九一一”美国本土受到恐怖袭击以后，全世界都站在美国这一边，这无疑是一种正义的声音，包括中国和俄罗斯在第一时间都发出了声音。
    我们给恐怖主义还是有一个基本的定义，到底什么叫恐怖主义？任何一种恐怖行动都有合理的理由，问题是手段是什么？是不是以无辜的平民做为牺牲对象？是不是以突发手段？是不是在任何时候以任何人都作为敌人，包括一些无辜的平民？假如说以这种手段进行袭击的话，那行为就是恐怖主义，不管背后的动机，到底属于意识形态原因，还是属于宗教的原因，还是其他所谓打引号、有合理的理由，只要手段是恐怖的，就应该被归纳恐怖主义行为。所以，在这一点上，全球应该有一个基本的共识。
    假如说全球基本解决这个共识以后，基本上在反恐问题上的双重标准也就没有立足的余地了。美国在车臣问题上以前都是双重标准。假如我们认准车臣的手段是恐怖主义的话，在很多问题上双重标准就可以解决了。所以从这个意义上说，这次美国和俄罗斯结成了反恐联盟是有积极意义的。关键是对中国，要很有效的利用这个积极利益。
    刚才我们也说了，俄罗斯在过去三年反恐中是有教训的。当年“九一一”以后是坚定的站在美国这一边。当时，全球营造了一种非常有利于美国、以美国为中心的反恐气氛。但是，俄罗斯犯了一个错误，没有有效的利用全球这个大环境打击车臣武装分子。他光是站在美国这一边，打击基地组织，打击阿富汗，包括后来在一定程度上打击伊拉克，但是他没有借这个东风来打击自己境内的车臣武装分子。这个恶果现在食到了。虽然美国现在是跟他站在一边，但是后面的发展怎么样，我们要拭目以待。
    对中国的启示，既然国际反恐联盟基本上形成了，而且在中亚地区针对车臣武装分子的反恐联盟在美国和俄罗斯之间也建立起来了，对中国来说，一方面应该看到美国和俄罗斯有可能在中亚地区进行新的战略角逐，但是我想对中国的机会来说，怎么样有效的利用美国和俄罗斯在中亚地区，尤其是针对车臣武装分子结成的战略联盟，来更好的为自己服务。
    具体来说，就是针对东突、疆独，尽可能的把东突和疆独武装分裂的苗子消灭在萌芽中。在这些方面如果中国的外交和中国的一些舆论能够闻风而动的话，是可以做到很多事情的。尤其要吸取最近三年来俄罗斯在这个问题上的教训，就是光支持着美国，最后没有借这个东风为自己服务，这是第一点，就是要组成一个非常广泛的国际的反恐联盟，尤其是每个国家在这里面说白了还是要实现自己的利益。
    第二个点，在过去三年多时间里，我们应该承认反恐运动相当程度被美国简单化了。美国总统布什说，恐怖主义为什么反对我们，因为他们反对人类的自由，他们反对我们的生活方式。以前我们也讲过，美国老百姓相对来说是头脑比较简单一点，在这么一种蛊惑人心的宣传底下他们也相信反对我们的自由生活，因为美国人是把自由看的很重的，反对我们的价值理念，于是就去反恐。这一方面来说是对的，但不可否认，这种解释是相当简单化的。一个具体的例子就是忽视了恐怖主义产生的根源，而仅仅把反对恐怖局限在以暴制暴这么一个强硬的层面上。
    美国人为什么会产生这么一种简单化的思维？这是因为美国独有的宗教和文化背景。因为美国与欧洲等西方国家相比的话，美国的宗教在整个社会中占据了相当大的重量，在欧洲国家，基督教份量已经下降的时候，美国社会基督教的份量在上升，尤其是保守的天主教的份量在上升。而且，美国的宗教有一个特点，就是相对说人文的终极关怀比较少，更多的是具有一种哲学的色彩。以前有一个法国哲学家说，在欧洲宗教和自由是分开的，在美国，宗教和自由是合二为一体的。以这个观点来解读，为什么“九一一”以后美国社会会这么简单化的解读恐怖主义分子，他们寄予宗教理念，把恐怖份子理解为对美国整个社会价值观的反对。所以在相当程度下，这种解读是简化了。
    但是，假如还仅仅停留在这个层面还比较好办，关键是第三个层面，就是反恐战争在相当程度上是被美国的统治者利用为在没有反恐的情况下所难得达到的一些战略目的。具体来说就是反恐以后美国实现了两场战争，第一个是推翻了阿富汗的塔利班政权，第二个是推翻了伊拉克的萨达姆政权。一个是东亚，一个是中东。无论是从石油来说，还是从整个战略的要塞的位置来说，对美国来说太重要了。这两场战争结束，使美国迅速的进入了东亚，也迅速的进入了中东。
    昨天晚上时事开讲我们也讲了，美国东西对进，中间突破，今后如何发展对我们来说是非常重要的。我想归纳一下，基本上从过去三年的情况来看，有几点我们可以观察。第一，战争或者以暴制暴不是反恐的唯一手段，反恐还应该重视恐怖主义产生的根源。
    第二，过去三年，美国为首的西方国家犯了一个整体的错误，他是向整个伊斯兰世界宣战，并不是所有的伊斯兰世界都是恐怖主义者，这一点是尤其要注意的。
    第三个，美国在处理以巴冲突上，过去五十多年时间是有非常严重的错误的。我们知道以巴冲突是穆斯林世界的一个核心的冲突，而且以巴冲突是导致了穆斯林对基督教世界产生仇恨的一个根本的根源，从相当程度上来说也是“九一一”产生的根源。恰恰在以巴冲突的问题上美国也持有双重标准。他一方面是支持以色列的生存权，当然犹太人的生存权是需要支持的，但与此同时他也支持以色列对其他阿拉伯世界的占领政策。假如说这个问题不能根本解决的话，美国如果在以巴冲突上不能采取不偏不倚的政策的话，那么最终还会导致伊斯兰世界的反弹。当然还有一些其他的原因，贫困、社会不公等等问题。
    刘珊铃：的确，在遣责恐怖主义的同时，各国的领导人都纷纷表示对于反恐工作进行到底的决心，当然中国也不例外。
    邱先生，面对恐怖主义严重威胁，很多国家都加大了反恐的力度，当然中国也不例外，这一节您是不是来为我们分析一下国际的反恐方面的策略？
    邱震海：我想中国在这方面要注意三个问题。第一个，其实我们在第一部分已经讲了，要吸取俄罗斯的教训，“九一一”事件以后的经验，光支持美国，但是没有考虑到利用这个东风的国际反恐的环境来为自己服务。如果说过去是一个机会，那么现在是第二个机会，就是美国和俄罗斯在东亚地区结成了针对车臣武装分子的战略联盟，这个联盟当然是一个双刃剑，昨天我们也分析了，一方面从战略上，可能对中国有负面的作用，但是从某种意义上说，中国也可以借这个东风来制约疆独、东突分子，所以我想这个思路我们应该具备起来。
    第二个，我们要做好两个准备，根据美国大选的情况，现在距离美国大选还不到两个月的时间，尤其是在这种反恐大规模的情况下，严格说来，别斯兰事件是帮了布什的忙，使布什打起反恐这个旗号。在这种相对简单化的美国选民面前，布什应该有相当大的道德感召力的，尤其是他的对手克里到目前为止还提不出一个明显的政策纲领。所以在这种情况下，除非发生十月惊喜、十月奇迹，布什连任是非常有可能的事情，一旦布什连任，中国怎么跟他打交道？这是中国要考虑到的，包括在反恐的问题上。
    第三个，中国甚至要做好美国长期单边主义思想准备。以前我们基本上判断美国单边主义只是小布什，只是共和党政府，一部分鹰派的思想。其实我们看二战后五十多年，美国基本上有两种思潮，一种是单边主义，一种是多边主义，但是多边主义多半是发生在冷战非常严重的时刻，当他迫切需要世界帮助的时候，就会实现多边主义；而冷战一旦结束，美国无论是克林顿政府还是后来的小布什政府，他的政策都在往单边主义方向发展。背后的逻辑就是美国已经不再需要世界，他是世界上唯一的一个超级大国。所以，对中国来说要做好一个基本的准备，不管是克里上台，还是小布什连任，看样子美国多边主义态势应该是一种常态的趋势，而不是偶然的因素。如果说有这两种思想准备，再加上目前中亚的战略考虑，中国应该从反恐的长期战略考虑上，应该会有一种新的策略和思路。
    刘珊铃：今天非常谢谢邱先生的分析、评论。感谢观众们的收看，再见！（完）

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