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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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9月10日时事开讲俄罗斯反恐：如何先发制人

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月十日话题：
    一、俄罗斯反恐：如何先发制人
    二、“九一一”三周年，世界更不安全
    三、东亚面临核扩散危机
    主持人：董嘉耀
    评论员：凤凰卫视时事评论员何亮亮
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚请何亮亮先生谈两个话题，首先，在“九一一”前夕，谈谈国际反恐最新的动态，特别是俄罗斯说要先发制人的打击恐怖主义，到底会采取什么样的动作和方式？第二个题目，李长春今天出访朝鲜，东北亚局势一些最新的动态。
    何先生，今天先谈谈俄罗斯。我们注意到在人质事件之后，俄罗斯从国防部到军队的总参谋长都强调一点，打击恐怖主义采取先发制人的方式。
    何亮亮：我觉得这是俄罗斯官方反恐政策中一个很大的变化，值得引起注意。
    俄军总参谋长，俄国的国防部长连续两天分别对媒体说，为了打击恐怖分子，特别是对恐怖分子在境外的据点，俄罗斯将要采取先发制人的军事打击。
    我觉得，由总参谋长和国防部长两个人出来说话，实际上就在告诉全世界，造舆论，不要说我没有说过，我已经说过了。当然，他们两个人都说了，具体采取什么方式，对什么目标，他们绝对不会事先公布，只觉得不仅是车臣。对那些在俄罗斯展开恐怖活动的恐怖分子和基地，要展开先发制人的打击，这个应该是普京作出的决策。在总参谋长讲了这个话以后，俄罗斯的媒体曾经置疑说，这是不是总统的决策？觉得是军方参谋长自己说话。我觉得这个不可能，总参谋长怎么可能在没有总司令授权的情况下就这么说？国防部长伊万诺夫也说了同样的话之后，我想这个更明确了，这一定是普京本人的决策。
    从别斯兰的人质危机结束以后，大家都看的很清楚，普京遭到了空前的压力，有来自国内的压力，更多的来自国际社会的压力。面对这样一场悲剧的事件，从电视镜头上都可以看的出来，才不过五十岁的总统，好象已经失去了昔日的那种潇洒，甚至那种威严都已经有所减少了。我觉得他遭受了巨大的压力。俄罗斯的媒体已经不像过去那样百花齐放了，媒体对他的批评不是太多。但是，我想他可以感受到。
    特别是别斯兰这个小城市的人民，人民举行大型的集会，愤怒的批评政府，我想这个声音应该也都是听到的。我们凤凰因为从9月1号开始就一直在直播当时现场的情况，我当时就注意到了，在人质危机刚刚开始的时候，就已经传出消息说，普京答应，应该跟恐怖分子谈判，当时我就觉得这是很大的转变。因为在这之前，普京一直强调绝不跟恐怖分子谈判，这不仅是普京的立场，很多国家都是这样的立场。因为你答应跟他谈判，就等于是一种让步了。
    问题是，谈判之后不久就发生了爆炸，然后危机就开始出现转变。我注意到昨天有一条消息，这条消息没有被媒体注意，就是当时代表俄罗斯官方与别斯兰的恐怖分子谈判的一个代表，他本人不是官员，但是参加谈判，他是俄罗斯全球青少年反对恐怖主义和极端主义慈善基金会的主席，叫奥诺兰斯基。他昨天在接受莫斯科回声电台采访的时候说，他在谈判之前就已经获悉，普京总统已经答应了恐怖分子的条件，甚至连相关的文件都已经草拟好了，如果谈判继续，普京签字的话，车臣将获得事实上的独立。我觉得这个在逻辑上是有可能的。因为普京已经说了一个先决条件，为了救孩子们，我们什么条件都能答应。但是后来由于人质事件出现了失控的局面，即不是恐怖分子故意引爆炸弹，炸弹是意外爆炸，结果导致这个事件出现了转机。但是，现在很多人都指责普京，说他残忍，说你怎么坐视这么多孩子被杀害？也有报道说，俄罗斯的特种部队也打死了孩子们。所以，我想普京一定受到巨大的精神上的压力和煎熬，这是一个方面。
    还有一个方面就是车臣问题久拖不决，车臣恐怖分子不断从国外受到资助，而且有一些车臣的恐怖分子还在俄罗斯附近的国家建立了基地。如果这些来自国际上援助不能切断的话，俄罗斯永无宁日。所以，普京采取这样的决定，而且这个决定很大程度上是受到了美国的启发，为了保护我自己的国家，我要先发制人的打击。
    董嘉耀：提到先发制人，我们注意到俄罗斯官方的说法，是包括俄罗斯境外的据点。我们也知道，美国曾经在打击拉登的时候，曾经往苏丹境内发射过巡航导弹。那么，以您的研判，俄罗斯现在说要先发制人，会以什么样的方式来进行？
    何亮亮：其实，俄罗斯这方面的能力比美国差了很远。俄罗斯并不是一个在全球都拥有打击能力的国家，但是我觉得也不能只看这样一个能力。我们要联想到，一个是俄罗斯之前苏联，克格勃在世界上从事针对反对派，包括暗杀在内的活动，他们有这样的传统，也有这样的力量。我们也不要忘记今年二月份的时候，在卡塔尔发生过俄罗斯特工刺杀杨达比耶夫，这是车臣分裂主义的精神领袖。这个案子到现在虽然了结，但是我觉得今后俄罗斯还很可能继续采用这样的方式。他称之为先发制人，任何手段，除了核武器的打击之外，特别是在俄罗斯周边的一些国家和地区。我们假定像格鲁吉亚，格鲁吉亚一直为车臣的恐怖分子提供通道。另外一些欧洲国家，包括美国都为车臣的分裂主义一些骨干提供了庇护。当然俄罗斯不可能对美国和欧洲国家采取一种所谓的军事打击，他有没有可能采取某种形式报复，我想这些方面都是值得关注的。
    董嘉耀：我们知道俄罗斯方面除了悬赏高额奖金抓车臣的头目以外，也包括一些暗杀，克格勃是擅长这个的，但是互相的较劲是非常激烈，因为现在恐怖组织也扬言要刺杀普京。
    何亮亮：是的，我觉得车臣扬言要拿普京的首级，更多的是一种宣传的效果。但是反过来，俄罗斯方面说悬赏一千万美元，捉拿马斯哈多夫和巴萨耶夫，这个在某种程度上可能见效。想想萨达姆，如果不是萨达姆那些亲信，得到了美国高额奖金的诱惑，他们不会出卖萨达姆。相同的道理，这些可能性也不能排除。换句话说，俄罗斯以重赏来捉拿他们两个人的可能性要大于车臣说的要拿普京的首级，这两者相比，我想大概还是看的出来的。
    董嘉耀：这是有关俄罗斯反恐的话题。
    何先生，刚才您特别提到，俄罗斯要采取所谓先发制人新的策略对待恐怖主义，而美国现在也是用新的策略对付恐怖主义，俄罗斯有没有受到什么启发？
    何亮亮：我觉得显然是。很明显的，以反恐来说，美国比俄罗斯做的要好的多。先发制人是一方面，还有一个方面，我觉得俄罗斯重视的就是美国的经验，美国的经验很成功的就是把反恐的战场放到外国去，他御敌与国门之外。三年美国国内没有发生过，即使有也是比较少的恐怖袭击的事件。但是，美国在国际上，由于他先发制人，他打阿富汗，现在打伊拉克，阿富汗和伊拉克的情况怎么样？我觉得基地组织的老二扎瓦西里这两天忽然露面，这绝不是偶然的。这是在九一一事件三周年的时候，他等于是在向全世界放话，他说，在伊拉克，最终我们会把美国人赶出去；他说，在阿富汗我们实际上控制了阿富汗。这个话虽然有点夸张的成分，但是实际情况也确实如此。阿富汗现在还远远谈不上很安定，很稳定，实际上基地组织在相当程度上，特别是在喀布尔以外的阿富汗乡村的地区活跃。伊拉克的情况大家看的很清楚了，昨天雅加达有恐怖袭击，就意味着东南亚可能会遭到新一轮的恐怖浪潮。俄罗斯就不用说了，最近已经连续半个月以来已经发生了多次的恐怖袭击事件，昨天在圣彼得堡，警方已经是提前破获了一起阴谋爆炸案。
    董嘉耀：而且在九一一之前，基地所谓二号人物扎瓦西里还出来电视讲话，大家都解读，当中肯定是有玄机，说不定又发出新的袭击指令。
    何亮亮：这个当然是有可能的。回到刚才我说的题目，美国反恐成功的地方，就在于他把恐怖袭击的浪潮引到了国外，所以布什的竞选口号很有力的一点就是“现在我们比过去更安全了”。但是就世界范围来说，现在是不是比三年前更安全了？我想谁都会作出不同的回答。欧洲更安全了吗？俄罗斯更安全了？中东更安全了吗？中南亚地区更安全了吗？没有，全世界只有少数地区免于恐怖袭击。大概中国大陆是其中的一个。
    所以，我觉得以美国为首的世界反恐联盟本身也是千疮百孔。车臣恐怖分子在欧洲受到庇护，他们的前外长在八月初还得到美国正式的政治庇护。所以，这方面俄罗斯非常愤怒。星期一，普京在莫斯科郊外与在莫斯科的外国记者有三个小时的交谈，据说普京当时罕见的动怒，发了脾气，因为记者们都问他为什么不跟恐怖分子谈判？我想，这个提问得前提就是即使普京曾经答应要跟恐怖分子谈判，因为没有成功，等于没有谈判。普京的反问就是，你们为什么不跟本.拉登谈判？你们为什么不跟强盗谈判？你们不跟强盗谈判，要我们跟强盗谈判！
    我觉得这个逻辑当然是说的通的。美国从来不跟恐怖分子谈判，包括西方的一些国家，这个做法也是对的，从原则上来说是对的。因为谁也没有碰到像俄罗斯那样一千多名儿童和学生家长被恐怖分子劫持。如果美国发生这样的情况，我真不知道布什有没有比普京更高明的办法。
    这个是美俄之间的问题。以中国来说，中国原来在反恐上应该说跟美国是有共同语言的，中国谴责一些恐怖行动，但是中国自己也受到恐怖袭击。东突的一些骨干，他们因为在阿富汗被捕了，结果被送到了关塔那摩，但是美国现在还是拒绝把这批恐怖分子移交给中国，因为这批人好象没有直接对美国造成伤害。但是，我现在也不知道哪些国家愿意收留这些东突份子。也许有，但是即使有的话，中国肯定会跟这国家的发生矛盾，因为你收留了中国的恐怖分子，所以从这个角度来看，各国的反恐袭击无论是利益还是手段都是很不一样的。
    董嘉耀：明天就是九月十一号，九一一事件三周年，这三年我们看见世界上是恐怖袭击仍然此起彼伏，有愈演愈烈得感觉，但是很难有一个所谓团结的联盟来对付。
    何亮亮：我觉得很难有，而且美国反恐的战线会越拉越长。从这个角度看，美国本身也是心有余而力不足。比方说苏丹，现在美国又想把苏丹，还有伊朗纳入他的所谓反恐的范畴，这个战场是不是越拉越长？在这种情况下，他还要处理东北亚的问题，他还要处理台湾海峡的问题，我觉得美国真是有点力不从心。
    董嘉耀：何先生，今天注意到一个消息，中共中央的政治局常委李长春，今天前往朝鲜进行访问，而同时最近东亚的局势也是让大家关心的。
    何亮亮：是的，李长春这次访问前一个星期就已经引起各国的注意。这次访问不仅是中朝双边关系中的一次重要的访问，跟现在整个东北亚的局势是有关系的。其实，中国外交部发言人已经说了李长春访问朝鲜。我想，他肯定会见金正日。他们的交谈、商谈范围内既包括双边的问题，也包括国际关心的问题，因此合理的推断是很可能会讨论到朝核的问题，会讨论到六方会谈的问题。
    董嘉耀：而且我们注意到李长春带领得访问团叫党政代表团，除了党务系统以外，还有一些商务部的官员，另外在他此行之前不久，贾庆林其实去过韩国的。
    何亮亮：是的。实际上最近六方会谈的前景，我觉得真的是不容乐观。特别是韩国科学家已经成功的在实验室里提炼出武器级的浓缩铀，秘密的做了提炼。这个消息公布出来以后，国际原子能机构现在警觉这个事情，我觉得这是一个相当严重的事态发展。因为这不仅会给六方会谈带来新的变数，而且对整个地区的核扩散会是一个新的很重要的因素。
    因为韩国如果有这个能力的话，马上会刺激什么？一个是会刺激日本，日本有这个能力是众所周知的，日本一些非官方的人士，甚至官方的人士都承认，如果需要的话，在七天之内就可以研制出核武器。另外还有台湾，台湾拥有相当程度的发展核武器的能力，也是众所周知的，早在上个十年，台湾的研发已经到了一个相当高的阶段，可以说只差一步了，后来被美国方面阻止了。
    我现在怀疑韩国的局面，是不是科学家的行为。我们知道，巴基斯坦曾经出让核技术给利比亚，结果巴基斯坦说这是个人的行为。虽然好象没有多少人相信这样一个说法，但是我们也可以理解巴基斯坦的官方为什么要否认。因为你承认的话会非常的被动。韩国现在也是这样。研究浓缩铀，特别是能够制造核武器的浓缩铀，这绝不是一般的商业行为。韩国在研究IT这方面很厉害的，不管是汽车，IT技术他们都有一些创新和领先，但是核武器，这难道是私营的企业公司可以做的事情吗？
    还有一个，美国到底在后面起什么作用？美国到底知道不知道韩国也在秘密的研发核技术？美国知道这是一种情况，美国不知道这又是一种情况。特别是现在韩国也在秘密的研发核技术，这个消息被透露出来，我想这个至少不是现在美国想看到的，因为这样的话马上就使朝鲜方面抓到一个新的筹码。为什么你可以做，我不可以做？这样的话，六方会谈如果能够举行就不仅是在讨论朝核问题，也在谈韩核问题。而且，接下来顺理成章的就是如果六方会谈还能够举行的话，应该成为东北亚地区的防止核扩散的机制，否则的话东北亚会大乱。如果日本也有核武器，台湾也有核武器，到了这种情况，整个东亚地区就会成为世界上拥有核武器的国家和地区最密集的地方。这对谁有好处？而且到了那个时候核武器又有多少价值？如果谁都有的话，就不成为杀手锏了。
    总之，我觉得这是一个相当严重的前景，如果各方都不能够以一种客观理智的态度来看的话，那么核扩散首先在东亚就可能成为一种趋势，然后对世界其他国家，伊朗都不用讲了，伊朗更有很多的理由来说，几乎每个国家都在发展核武器，为什么要单独的来针对我。
    董嘉耀：对，除了伊朗以外，像伊朗旁边的以色列，这些局面就完全改观了。我们现在讨论的题目叫东亚的核武危机，我们谈的是东北亚，而且拓展到东亚，当中一个很重要的含义，是如果台湾也跟着这个局势掌握或者研核武器，因为中国大陆曾经提到，如果对台湾动武，其中一个原因就是台湾掌握核武器，就会有一个诱因，可能未来的局势还是相当的诡谲。
    何亮亮：台湾的可能性当然是不能排除的，台湾拥有这方面的能力。我觉得拥有能力是一回事，但是想这样做是另外一回事。我们当然不知道台湾官方决策是怎么想的，这一期的《亚洲周刊》刊登了一篇文章，我们提一提，一个在加拿大的香港华人学者，他经常到台湾去，他说最近到台湾有一个深刻的印象，就是台湾的车臣化，他认为台湾从官方到民间都有一种情绪，这种情绪就是不惜跟中国大陆打一仗，争取台湾的独立。他称之为台湾的车臣化，而我觉得从我们今天说这个题目，台湾的车臣化完全是有可能导致台湾的当局也要研发自己的核武器，以此作为跟大陆对抗，也是作为自保。台湾觉得有了核武器以后，我追求独立的保障能力可能又加强了，但是这个肯定又会刺激中国大陆，当中国大陆认为台湾也在研发核武器的时候，大陆方面又会采取什么，这就更值得大家关注了。
    董嘉耀：原来我们一直在提的是朝鲜的核危机，现在看来整个东亚的核问题要密切的留意。
    今晚的《时事开讲》就到这里。下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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