凤凰宽频

凤凰主页	资讯频道	财经频道	综艺频道	时尚生活	专题频道	凤凰短信	凤凰周刊
凤凰宽频	凤凰节目	凤凰卫视	凤凰书屋	凤凰论坛	凤凰广告	佛艺博览	English	简体 English

中文台资讯台

欧洲台美洲台电影台

节目表主持人

凤凰宽频 >专业点评 >时事开讲> 正文

媒体文件


	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


	戈辉，永远的最爱几许感慨几许伤！快乐地掌控当下众星捧月周瑛琦向李敖致敬我的精神家园需要你乏味的奥斯卡沈玫琦戈辉讲述时尚名人话题 "凤舞龙翔"恭贺新禧凤凰是我的好朋友惜别“文涛拍案”

9月14日时事开讲中国：社会主义市场经济政治改革

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月十四话题：
    中国话题：
    一、社会主义市场经济的政治改革
    二、治“乱”要靠制度改革
    三、四中全会与深化制度改革
    主持人：董嘉耀
    评论员：凤凰卫视时事评论员石齐平
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚关注中国大陆的话题。中国大陆在推行市场经济若干年之后，仍然曝露出一系列的问题，要解决和治理这些问题，关键是要进行制度方面的改革。今天请来的时事评论员是石齐平先生。
    石先生，今天谈谈中国的市场经济推展和制度改革的话题。近期有一个热点，海外很关注的，就是中共要召开十六届四中全会，可以说是一个集决策、研讨，同时也是有非常权力集中的会议，到底在这样一个背景下，我们应该如何看中国的目前经济改革？
    石齐平：是的，我们注意到这次的主题就是党的执政建设。这么一个主题，一般人看到以后应该会有这么一个理解，就是属于政治层面的改革。海内外之所以重视，到不是因为这是第一次提到有关政治层面的改革。回顾这十几年来，其实中国大陆的改革提到政治层面的次数，从八二年邓小平那时候就提到了。这一次为什么海外更加重视这个题目？我想应该跟当前的中国大陆改革面临到经济、社会、和政治形势有密切的关系。换一个方式来讲，就是今天的改革发展所出现的一些问题，让人们对于这个题目产生了更多的期待。就是在一个特殊的时空背景下被赋于一个更高的期待。
    什么样的时空背景？我们不妨就从最近大家所热门探讨的一些话题作为开头。最近这几个月，海内外关注中国大陆经济改革，比较更多的是温家宝总理所推动的宏观调控。有很多人就问这个宏观调控还要做多久？更多的人问到这个宏观调控会不会软着陆，还是会硬着陆？
    回想起所谓软、硬着陆，让我们回想起十年以前，九三年朱镕基当副总理的时候就有一次。那一次的宏观调控给大家印象非常深刻的就是所谓的软着陆，从九三年到九六年告一个段落，居然能够把九四、九五年25％以上的通货膨胀率控制到近乎0％，但是经济增长率还是8％以上，这个从经济学的角度来讲简直是不可思议。所以海内外的专家，包括当时的世界银行副总裁，首席的经济学家。后来在二零零一年拿过诺贝尔奖的，忍不住的公开喝彩，说朱镕基光是这一次漂亮的软着陆，就有资格去拿一个诺贝尔经济学讲。所以，“软着陆”这个概念就不胫而走，成为大家比较熟悉的概念。
    可是，我现在要提出来的是在温家宝的调控、朱镕基的调控之前，在更早的时候中国还有一次非常重的硬着陆。那一次硬着陆就是八九年那个特殊的形势。为什么八九年会出现硬着陆？什么叫做硬着陆？我们就得再从七八年改革开放以后这十几年做一个回顾。
    我们知道，在七八年之前，中国大陆从四九年开始，走了三十年的计划经济的路，这个后来大家都承认，这条路走不通了。因为这条路把经济活力都梆死了，是一条死路。所以当时邓小平作出了这么一个决定，换一条路走。我相信他不敢说这一条路一定活，但是他可以确定原来那一条路一定是死。果然，这条路一放就活了。可是这个活让大家一则喜，一则忧。放了以后是活了，可是在这个活有一大堆问题，所以当时很多人搞不清楚。这个活很好，为什么就乱起来，一乱大家心里就慌了，一慌就收，一收就死。当时有一句非常有趣的顺口溜，一死就放，一放就活，一活就乱，一乱就收，一收就死，一死再放。
    董嘉耀：一种恶性的循环。
    石齐平：一个怪圈。现在的问题就是，活，为什么一定会乱？这是第一层问题；第二，乱，指的是什么东西？第三，有没有可能做到活而不乱？这三个问题搞清楚了，中国的改革开放才可望在长期间获得真正的成功。这是一个关键，所以，我们必须先把这三个问题搞清楚，为什么活了以后就有乱？乱是什么东西？如果有可能的话，能不能做到活而不乱？
    首先我们要谈谈乱，为什么市场经济改革会产生乱像？我们都知道，市场经济是把经济活力充分的发挥了，这是一件好事。可是，如果没有相关的一些配套的条件，就会出现几个很重要的乱像。我认为有四个。
    市场经济改革通常会出现的第一个乱像就是物价上涨，我相信中国大陆的人，在过去三十年的计划经济中，大概都会觉得物价不会动的。但是，市场经济的基本原理就是供过于求的话，物价一定下降；供不应求的话，物价一定会上涨。可是在当时物价是管制的，所以不管是供不应求，还是供过于求，物价统统不会动。可是在市场经济，物价一涨心里就慌。
    第二个是就业。以前不管是什么，大家都有工作，叫铁饭碗，起码有工作。现在搞市场经济，要改革，就要讲求效率，讲求效率就要下岗，这就会出现失业问题。
    第三个乱像，就是贫富问题。过去大家薪水虽然不高，但是起码都差不多。现在市场经济讲究竞争或者其他原因，差距越来越大，而且这里面的差距还有很多是所谓权钱交易所产生的，老百姓更不服气了。
    第四个乱像是腐败。以前的官员也不是完全没有贪污，可是现在，贪污变成一股风气了，这个让大家觉得不是办法。
    市场经济造成的这四个乱，如果不加以有效的对付，就不断累计，累计到一定程度，它的能量到一定程度就会爆炸，这个爆炸就叫做硬着陆。所以，我们今天看到中国大陆经济改革，就要避免这些乱像的发生，以避免另外一次的硬着陆。
    董嘉耀：从您的解释中我们注意到，硬着陆不光是经济问题，还涉及到社会和政治层面。在朱镕基主政的时候成功进行过软着陆，所以大家现在关注的是新一届中共的领导集体能不能完成这个软着陆。
    石先生，刚才您特别强调，中国推行市场经济多年下来，的确暴露了一些问题，特别是有四个主要的方向。
    石齐平：这四个问题之所以产生，刚才我们提过了，一方面走的市场经济，放了；二方面，却没来得及在开放的同时加上另外两个字“改革”，这两个字指的就是制度的改革。也就是说，市场经济的发展必须要有一套跟市场经济发展相配套的体制改革，这个改革如果落后，就会出现刚才讲的四个问题。
    从一般发达国家的经验来看，跟市场经济相关的改革有三个主要的方向和重点，第一，经济体制的改革；第二，社会体制的改革；第三，政治体制的改革。这三个层次的改革分别用来解决刚才所讲的四个“乱”的问题，这中间有一种逻辑的关系。
    董嘉耀：提到这三个改革的名词，实际上在中国大陆不太陌生，都提过，关键是这样提出来以后有没有真正至上而下的实施。我们看一个图表，看到更好的理解刚才您说的关系，首先是四大问题。
    石齐平：第一就是刚才讲的物价的问题，第二就是失业的问题，第三就是贫富的问题，第四就是腐败的问题。
    董嘉耀：这四个问题是不是不管推行市场经济的时间和程度有多久，它还是会存在的？
    石齐平：假设我们没有配套的制度改革，它就有可能继续存在。所谓配套制度改革就是刚才我所讲的那三个改革，第一就是经济体制的改革，第二就是社会体制改革，第三是政治体制改革。必须要强调的一点，这三个改革针对那些问题的时候，有一些互相的关联跟逻辑性。
    董嘉耀：我们来看一个对应的关系。
    石齐平：第一个经济体制改革，主要用来对付物价。对付失业问题就不能光有经济体制改革，同时要要有社会体制的改革，同样，贫富问题也需要经济体制再加上社会体制的改革。最后一个腐败问题，那就不仅是经济体制的改革，还需要社会体制改革，同时还需要政治体制的改革。
    在一般的国家，这四个问题在发展的顺序上，首先市场经济发展了，最先出现的可能的还是物价问题。所以我们刚刚提九三年朱镕基有宏观调控，当时主要针对的就是物价问题。跟现在相比的话，当时的失业问题也有，但是不像现在那么严重；当时的贫富问题、腐败问题也已经存在了，但是也不像现在这么严重。所以，当时朱镕基主要用经济手段来解决物价问题。，必须再补充一点，当时朱镕基要用经济手段来解决物价问题的时候，连经济手段都没有。也就是说，一般市场经济国家所采取的货币政策和财政政策，当时中国都没有这个制度。所以，迫使朱镕基放弃经济手段，而采取行政的干预，这是当时的做法。
    可是朱镕基知道这是治标，治标的同时还要治本，所以你一定想到在九三、九四年的时候中国开始启动金融现代化体制改革、财税体制改革、外汇体制改革。从中国的改革开放史来看，中国改革开动应该从朱镕基那时候开始。
    朱镕基一九九八年担任总理之后，有关经济制度的改革也就继续深化，同时又把改革的层面从经济扩大到社会。我们记得在九八年的时候还有社会保障制度，各方面体制的建立，所以应该说这种改革都已经在做了。但是，是不是已经做够了？我们知道改革不是一促可及的，往往不是一步到位，需要一个比较漫长的过程。因为中间面临很多技术上，甚至于政治上的的一些阻力。所以我们必须要以一个长久的态度来坚持改革。这就是我们所看到的形势。
    回头看这个形势，这次四中全会所提出的党的执政能力就可以这么去，这又代表一种尝试。这个尝试似乎是接触到政治改革的层面，但这样一个政治改革究竟够不够？我们稍后还有机会再做进一步探讨。
    董嘉耀：的确，刚才提到的四个问题，中国民众比较关心切身利益的就包括有失业和物价的问题，但是涉及到像贫富和腐败这类媒体和中国民众深恶痛绝的问题一定是不能回避，刚才那个表就是不能回避政治改革了。
    石齐平：如果再回避的话，这些问题就会不断的累计它的能量，当这个能量到了一定程度的时候，就没办法再控制，就会出现问题。这就是我们前面所讲的硬着陆。所以，今天我们谈硬着陆、软着陆，不仅仅单纯的指物价、投资，必须放在整个国家发展的全方位来看，来思考这个问题。
    董嘉耀：所以，我们注意到中共在四中全会之前，自己也透露出来的信息，要提升执政能力。可能也是透过这一方面以研判作为执政党，要作出适当的方向性的调整或者内容上的充实。
    石齐平：所以，我们接下来就要谈谈四中全会的改革究竟怎么理解？怎么样看待？
    我们前面提到朱镕基的改革，朱镕基的改革是代表金融改革、财政改革的第一步，这个第一步，已经为温家宝先生进行改革提供一些可用的经济手段了。换句话说，温家宝今天已经比十年前朱镕基那个时候可运用的手段好多了。但是必须承认，还不能随心所欲的运用所有的经济手段，在相当程度上还得依赖行政的干预。这就表示在这方面的改革还没有完善，有待做进一步的努力。
    董嘉耀：这也是大家关注四中全会非常重要的方面。
    石先生，刚才您谈到现在中国面临着一个新的变化，同时也要因应中国领导人思考一些新的改革方向。结合以往的经验，马上要举行的中共四中全会必须要思考的，除了经济和社会以外，政治和制度方面的一些变革也需要有思考。
    石齐平：没错。刚才我们那个表里面看的很清楚了，“乱像”发展的顺序大致是从物价、失业开始，然后到贫富，然后到腐败。所以，我们才能够看到在十年前朱镕基先生担任副总理的时候先解决的是物价问题。当时比较单纯的经济体制改革就可以了。可是演变到现在，问题越来越复杂，问题的深度也越来越严重。所以必须要有经济、社会，同时还加上政治改革作为配套。
    从这里我们可以看到，政治改革可以用两种不同的理解。一个就是把政治改革单纯定义为政治改革，政治改革本身就是一个价值，就是一个目标。可是，放在我们刚才说的那种问题和对策的架构里，就可以看的很清楚，政治改革不是一个单纯的价值而已，倒过头来，它其实是为市场经济服务的。没有政治改革，市场经济发展到一定程度的时候，就会出这个或者那个问题。所以必须把政治改革当成不仅是一个单纯的目标，同时还是一个手段，而这个手段是中国持续进行市场经济改革不可或缺的手段，是为市场经济的服务的。所以，我希望今天有更多的人有这样一个基本认识。
    回到您刚刚所讲的四中全会党的执政建设，刚才提到了无论如何是一个政治层面改革的含义，应该说这也代表了中国大陆的高层看到当前这个发展的形势，也认知到这个工作的重要。但是，我们必须要作出下面几点补充，第一条，党的执政建设，尽管属于党内改革的范围，党内改革不等于一个国家的全面政治改革。
    董嘉耀：虽然它是执政党。
    石齐平：对，虽然它是全面政治改革不可或缺的第一步，必须要从这边起步，因为它是执政党，所以起步是很重要的，不可获缺的，因此这样一个思考、努力是值得肯定的。但是再做一个补充，它不代表全部。
    第二条，我们可以看到今天中国大陆发展的全面形势，执政党的改革当然重要，也希望这个改革做到一定程度，或者在这个改革的同时，都应该思考或者认真的面对全面政治改革的形势和需要性。只有当全面政治改革能够启动，而且足够有效的时候，才能够逐一的把我们前面所提到的中国大陆市场经济改革所产生的几个乱像有效的控制和克服。
    只有当这些问题被有效的控制和克服后，我们才能够期待以后出现的一些波动，我们有足够的信心和能力给它软着陆，而不是让它变成硬着陆。所以，我们今天看四中全会的主题，要放在这么一个大时空和理论背景下去理解、期待。
    董嘉耀：总之，政治体制改革并不是一个特别敏感或者谈虎色变的词，实际上也是一种手段，刚才强调它是维护市场经济，同时也是推动市场经济发展手段。
    今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

建议使用IE4.0以上版本浏览