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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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9月16日时事开讲中美知识产权纠纷与中国发展

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月十六日话题：
    一、中美知识产权纠纷与中国发展
    二、如果看待来自国际社会的压力
    三、保护知识产权：中国如何促进自身进步
    主持人：吕宁思
    评论员：凤凰卫视时事评论员邱震海
    吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。中国政府决定，从本月开始，在一年时间里分三个阶段，在全国范围内保护知识产权的专项行动，与此同时，美国方面也利用各种渠道对中国施加压力，要求加强保护知识产权，今天的时事开讲节目中我们就和本台时事评论员邱震海先生一起来讨论中美知识产权纠纷问题，与其对中国发展的影响。
    邱先生，我们谈到中美知识产权的纠纷，觉得这已经不是一个新课题，今天你选择这个题目来谈，是不是有新动向？
    邱震海：对，最近我们知道国务院快了一个会议，决定从本月开始用一年时间分三个阶段来开展一个叫保护知识产权的专项行动，这个等一下我们可以再讲，但是牵涉到中国跟美国、中国跟欧洲，就是中国跟国际社会的一些知识产权的纠纷，我觉得这个是未来中国在跟国际社会交往当中一个比较主要的趋势，我们知道最近一、二十年来中国跟国际社会在反倾销、贸易逆差，包括跟美国的人民币升值问题，包括纺织品进口问题，所以今天下午我们受到消息说，美国上午部副部长在上海又说美国又要对中国纺织品进入美国市场设限等等，这些问题我想有一个基本的特点，他是传统问题，而且他在以前的一、二十年里面一直存在，在中国和美国、中国和欧洲，包括中国和日本之间，但是知识产权保护问题是最近一段时间才在中国跟西方之间慢慢产生的现象，当然中国跟美国在知识产权最近十年已经有很多风波了，但是未来可能这是个新的亮点，也是一个新的焦点，所以从这个问题上说，中国国务院说要用一年时间分三个阶段来开展保护知识产权的占全行动是有很重要的意义，现在我们反过来看中国，现在是保护知识产权的工作到底进行的怎么样，我们假如在中国大陆稍微生活一段时间，我们都可以感觉到现在的盗版，无论是DVD，还是软件是非常普遍的，事实上昨天我看到欧洲媒体有一个报道，他用了一个半带挖苦，也很诙谐的一段话说，在中国盗版已经成为一种基本的生活方式之一了，在中国当人们看到一张DVD或者一张电脑软件，是正版的时候，往往有很多人感到惊奇，所以反过来从一个侧面说明，这个问题是比较严重了，而且以前我们说盗版或者等等，可能是局限在音响、电脑软件上，现在个东西已经涉及到很多领域，盗版只不过是一个名词而已，比如说服装，甚至涉及到药物、药品和食品等等这些，包括汽车领域，今天是9月16号，9月2号美国的杂志《福布斯》在非常醒目的位置刊登了一篇文章，用的标题就是“偷来的汽车”，他里面叙述的是美国通用汽车公司准备在中国市场上推出一个新的轿车牌子，但是当他们还没有推出的时候发现同样的牌子已经在中国街上慢街跑了等等，而且价格当然比他便宜很多，所以他说偷来的汽车，这已经是涉及到很多领域，不光是涉及到狭义的知识产权的范围，以前我们知道中国政府也在就狭义的知识产权问题上做过很多工作，下过很多行政的干预措施，包括举行过一个叫整顿和规范文化市场秩序等等这些活动，但是好象效果都不佳，在纯粹的商业领域里面也做过一些打假货的行为，但现在在相当意义上所谓的假货和文化市场是联系在一起的，只要你冒别人的牌子，不管你是假的货，还是狭隘意义上的文化产品，其实都是属于知识产权。
    吕宁思：在某种程度上来说，比如说发展中国家，他在一定程度上是去盗版，或者是模仿别的产品，对这个国家的发展曾经有过一段积极促进的意义，比如说在印度、巴基斯坦，盗版书、盗版碟，那个比中国猖獗的多，为什么美国人专门现在拿中国作为一个施加最大的压力，是不是因为中国的贸易已经跟他构成顺差太大的问题？
    邱震海：等一下我们可以讲，事实上所谓的知识产权保护是一个双刃剑，他在相当程度上是西方社会或者西方国家用来制约中国一个很重要的利器，他所谓的专利法、标准法等等这些保护知识产权的利器，但是我们反过来说看一个问题相对比较平衡一点看，一方面确实西方社会有文化版权主义，有国际在全球化趋势当中有一种国际市场的霸权主义，但是另一方面也不可否认，随着我们自身体制的提高，也要正式自己在一些保护知识产权方面还非常不足的地方，刚才你提的问题很有意思，就是任何发展国家当他经济起飞的阶段都存在这么一个过程，假如说我们认可这个过程是暂时阶段的话，那么现在我们就是要结束这个过程的时候快要到了，因为这涉及一个非常拘提的观念问题，在二十多年前当时还在讲我们的科研有限，我们的科研资源有限，所以与其我们自己去仿制，还不如我们自己仿造来的更快，事实上在过去十年我们看在中国跟美国就知识产权问题进行了非常艰难的谈判过程当中，事实上我们的外交人员也是利用了一些东西，我们可以作出一些让步，但是在一些问题上我们是不可以让步的，但是在这个过程中美方也是做了一些让步，他对于在什么时候之前你盗他的版，或者在中国的专利法颁布之前已经实行的东西就不再追究了，或者对美国的知识产权的保护有一个相对的期限，所以这些东西都是属于在过去一段时间，当中国整个法制规范还不是很完善，或者中国的执法不是很健全的情况下，我们可以容忍这种现象，随着中国市场经济已经有十多年的发展，中国也在迈向经济大国、政治大国的方向，所以我们要比较好的平衡这两个方面，一方面，确实西方国家有他的文化霸权主义倾向，用知识产权来遏制中国，但是另一方面，必须承认到我们目前的发展已经再也不能用我们二十多年前的观念以仿制西方的产品来促进我们自身的发展，所以这两方面我们要有一个比较好的平衡。
    吕宁思：就是说中国发展到今天，已经不能和十年、二十年前那样走同样模仿的路，中国必须来利用知识产权的问题，同时也可能给中国增加一些力量。
    中国如何应对来自国际社会要求保护知识产权的压力？
    邱先生，刚才我们谈到了，正如你说所说的，中国到了今天不能忽视或者漠视国际社会要求保护知识产权的要求，这是因为如果默示2的话，可能会给中国本身也带来不利，是吗？
    邱震海：是的，事实上我们可以看到美国方面有一个数据透露，他说由于中国没有很好的保护知识产权，所以给美国造成的总的损失目前已经达到240亿美元，美国在全世界，由于全世界其他国家，包括中国，由于没有很好的保护知识产权，所给美国造成总计的损失是500亿美元，假如说这个数字是属实的话，非常严重，中国已经占了一半了，然后数字的第二位是俄罗斯，俄罗斯由于没有很好的保护知识产权，给美国造成的经济损失总计是10亿美元，我们看中国的240亿美元跟俄罗斯的10亿美元，这中间相差很大，当然这是美国方面透露的数据，如果这个数据属实的话，我想这个问题是比较严重的，当然反过来看美国在十年当中跟中国也是风风雨雨很多，在围绕中国知识产权这个方面，我们看最新的，就是驻上海的记者黄大亮最近采访了美国贸易代表属的中国事务的总监，他在上海对我们驻上海的记者就中美知识产权问题有一段谈话。
    电视新闻画面
    我们的记者就问这位先生对中国政府在保护知识产权方面作出什么评价？
    他（美国贸易代表署中国事务总监保尔.瑙莱特）说，十年前，当我刚开始在接触中国事务的时候，第一个星期被指派的第一项工作就是到北京参加当时中美知识产权方面的谈判，在这以后的十年里面，中国政府在保护知识产权方面作的很努力，十年时间里中国在这方面也发生了很多积极的变化，但是同时对于知识产权的侵犯，也就是盗版，在中国有不断上升的趋势，中国境内的许多公司，其中包括外国公司，都在这方面面临挑战，虽然跟94年的时候相比，中国在保护知识产权立法方面的情况有所好转，但是在保护知识产权方面，中国和外国公司还是面临十分严峻的挑战。
    后来我们的记者又问他，作为一个美国政府主管这方面的的专员，他对中国政府在这方面今后有些什么样的期望？
    他就说了，在当时美国与中国进行入世谈判的时候，他们的一个主要的希望就是中国能够在保护知识产权的立法框架里面做改善，现在看来，中国在很多情况下在立法方面确实有了很大的进步，但美方认为中方在执行法律条例方面还必须加大力度，他们目前比较关心的是中方今后在如何加强改善和执法方面作出努力，这个过程还远远没有结束，他说我们下一步也会继续关注这个问题。
    吕宁思：您看中国应该如何的对待这种来自国际社会的压力呢？
    邱震海：美国队中有关知识产权问题的态度慢慢的也在趋于缓和，当然这个过程当中有过反复，不断的有些激烈，不像十几年之前我们知道从88年美国出了一个特殊的《301条款》，就是针对一些违反知识产权的国家，说要把他们列为重点国家以后，美国在91、92年，一直到96年相当一段时间里面一直把中国列为重点国家，最新的趋势是今年5月3号，美国又发布了一个叫做特殊的《301年度报告》，我们知道所谓的301年度报道是在每年4月30号的结尾，所以就对过去一年时间里面进行整个的回顾，从今年的情况来看他是把中国列为一个叫301特殊条款的监督对象，因为在这个报告当中有一些所谓的范畴，最严重的国家叫重点国家，然后叫重点观察名单，再下面是观察名单，最浅是叫306条款的监督对象，十年前年美国曾经几次把中国列为最严重的重点国家，现在他已经把中国放到一个306的条款对象当中，相对来说美国对中国的态度是趋于缓和，但是反过来说中国的问题还是比较严重，刚才我们看了这位美国的官员也说了，他是美国总统办事室属下的贸易代表署的负责中国的官员，虽然时间比较短，但是从采访当中我们可以得到两个信息，第一，美国还是承认中国在立法方面取得的进步，我们知道跟十几年前相比，中国无论是在商标法、专利法等等，一系列法律当中是完善了很多，基本上一个法制的框架是形成了，中美在入世谈判的时候美方一直要求中国在司法的机制方面有完善，第二点透露出来的信息，美方目前认为中国虽然有一个比较完善的司法框架，但是在执法方面还是力度不够，为什么中国在过去十几年当中也是不断的有各种行政的措施进行干预，但是收效盛微，这是为什么，这是中国国内很多内部的现象还是有关系的，所以我想目前国际社会，包括美国第一是肯定中国在立法方面的进步，第二还是要求中国在执法方面加强，当然对我们中国人自己来说，刚才第一部分我们也讲了，我们还是要比较好的平衡两方面，第一我们必须承认西方国家有保护知识产权这个东西作为一个利器，我们知道最近尤其冷战结束以后，最近五、六年时间尤其明显，美国他的产品出口的结构发生了重要的变化，他由原来纯粹的出口工业产品到出产高科技产品为主，出产高科技产品他必然要有一个能够保护他的保护知识产权的框架来保护，这种规则是发达国家制定的，相对来说发展中国家就成为他的牺牲品，而且他也可以用这种以发达国家自己制定的规则来制约发展中国家，当然是有双刃剑作用在里面，但反过来说，从中国作为一个发展中国家自己来说，我们也应该比较好的处理这个问题，事实上现在已经不是过去二十年的中国。
    吕宁思：对，中国在如何保护知识产权方面来促进自己的进步。
    中国人过去有句玩笑话叫做读书人窃书不算偷，说的是为了求知而不则手段，这是被理解的，但是当代社会不同了知识同财富一样都是有产权的，在保护知识产权的意识上，中国如何促进自己的进步。
    邱先生，请您继续讲进为什么这是保护知识产权的双刃剑？
    邱震海：我们有一个图表可以看一下，非常形象的说明了双刃剑的作用。
    吕宁思：从这张图上您怎么给我们解释呢？
    邱震海：我们可以看到中美、中欧和中国国内有一个最小的框，这是我的理解，事实上知识产权的问题虽然表面上看上去中美知识产权的纠纷是最大的，但是这个大只是因为美国把这个问题上升到一个法律的高度，是美国故意把这个问题提出来，欧洲国家也会提出来，但是他的力度比美国小一点，但是中国国内存在的问题更大，只不过目前我们没有关注这个问题是因为我们传统的观念，刚才你说的读书人窃书不算偷等等有很多类似的观念，对我们中国国内自身的对知识产权违反的问题我们倒不是很注意，相反是美国人比较注意，但是不管怎么样，我们可以看到，跟西方社会在围绕着知识产权纠纷方面事实上是一个双刃剑，刚才我们说了，红字写的地方是业西方的文化霸权在里面，但是同时不可否认的，由于跟西方进行了这些知识产权的纠纷，通过纠纷事实上我们也在不断的完善我们自己的机制，包括执法方面的东西，而且这些东西最终反过来是最终可以促进中国国内自身的进步，其实最关键的，还是我们要做好自己事情，当然西方人有西方他的战略，但最终还是要做好我们自己的事情，从这个意义上我觉得第一，我们可以看到除了立法方面比较完善以外，最近一、二十年以来，中国人的观念已经相当程度有所提高了，就是真正所谓读书人窃书不算窃，这些观念已经是比较少了，但是现在关键问题是观念改变了，立法也已经改变了，为什么执法不能完善，执法力度不够，这次我们可以看到，国务院用了一年时间分三个阶段，他是相当程度上是动用了刑法的手段，因为以前中国在追究知识产权问题上是动用两个手段，一个是刑法手段，一个是行政的手段，一般用的手段比较多，这次明确的规定就是要降低司法处罚的门槛，也就是说很多个案，就是你稍稍一点点就可以马上进行到司法处理的程序上去，这是一个迹象，但是我们还是要问为什么行政敢于也好、司法敢于也好，力度不够，事实上这里面比较坦率的说，还是存在两个原因，第一，有地方保护主义，第二可能更重要的原因就是官商勾结的问题，就是很多厂商去买通了当地市政府或者具体的地方政府，然后在这个过程当中甚至听说有的地方是给地方官员一些保护费，然后是让地方官员网开一面，这些事实上就涉及了一个更深的成面，事实上就已经跳出了我们今天谈的知识产权保护问题，事实上是进入了中国的腐败问题，所以我想最根本的原因还是这个问题，就是如何解决一个腐败问题，如何解决一个官商勾结的问题，这个反过来说也是跟中国今天开幕的中共十六届四中全会要解决的主题之一是相关的，就是怎么样在中国的市场经济已经发展到一定的完善过程当中逐渐的完善中国的行政机制改革，乃至政治体制改革，使整个一套机制跟市场经济的发展相配合，如果这个东西不完善和解决的话，中国市场经济发展到最终一步还是要跟他的政治体制或者行政机制发展一定的程度，所以我想知识产权方面中国在这方面出现的问题还是归咎为中国行政和政治体制上的问题。
    吕宁思：也就是说随着一些政治体制上的改革，或者行政方面打击贪污腐败的力度只要加大，也同样对于保护知识产权保护一些正面的作用。
    邱震海：这个正面的作用是有的，我想打击是一方面，但是最终还是要在保护知识产权过程当中所产生的官商勾结的现象的根源，所以我想我们最主要还是要从铲除根源上去着手，而不仅仅是打击，当然打击是最重要的，对于目前中国四处泛滥成灾这么一种情况，因为我们知道西方人现在给中国两个名词，一个叫世界工厂，另外一个，这个世界工厂也是盗版泛滥的一个工厂，这两个名词的组合如果组合在一起，对于中国长期的国际形象也是不利的，就撇开经济上的因素，所以我想还是一方面要打击，另一方面还是要铲除本身为什么有这样的现象，最终的现象还是官商勾结，腐败的现象比较多一点，所以还是要从这个方面着手，我们才能从根本上不是治表，而是治本。
    吕宁思：谢谢邱先生的分析、评论，今天晚上我们就讨论到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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