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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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9月17日时事开讲中日甲午海战110年祭

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月十七日话题：
    中日关系话题
    一、甲午海战：一百一十年祭
    二、日本：起于谋略，败于谋略
    三、中日：发展的借鉴与战略较量
    主持人：董嘉耀
    评论员：凤凰卫视时事评论员马鼎盛
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚关注中日甲午海战一百一十周年这个话题，我们来审视这段历史给今天的中国人什么样的启示，特别是中日关系这一百多年来的起伏波折，以及未来中日之间的较量，各自有什么样的战略和策略。今天请来的时事评论员是马鼎盛先生。
    马先生，今天关注中日甲午海战一百一十周年，这段历史是中国人非常悲痛的历史，一百一十年前，一八九四年，中国打败了这一仗。
    马鼎盛：在黄海这一战，其实中日两国都是一个大的转折点。中日在十九世纪末都受到帝国主义列强的欺负和侵略，都是半殖民地。但是，居然半殖民地打半殖民地，大清帝国当时是没有这个思想准备的，所以这个海战是打的特别丢人。网上很多人都在反思一百一十年前这一个国耻。
    我们简单回顾一下这个海战是怎么打的。这场海战，日本是十二艘军舰，中国是十艘个军舰，其实火力和战斗力都差不太多，各有所长。中国军舰是装甲比较厚，火炮的口径比较大；日本军舰速度比较快，船一般都比较新，打起来其实应该是旗鼓相当的。结果中国被打沉了四艘主要战舰，而日本一无损伤，对中国来说，基本上是一边倒。
    董嘉耀：刚才提过，这是在两方对阵的时候，特别是在军事方面的一些因素。那时候北洋水师也是按照西方当时的海军的概念来建设。
    马鼎盛：发命令都是用英文。
    董嘉耀：是的，日本也是参照类似的规模建设海军，双方的对阵水平本来是旗鼓相当的。
    马鼎盛：都是用的欧美的战舰，都是用的西方的教条，但是打起来就完全不一样。很多人都说当时清政府修建颐和园用了海军军费银子，中国连炮弹都没有，事实不是这样。事实是中国的炮弹是足够的，而且打的比较准，好几炮都打在敌人的主力舰上。但是，不是战术指挥的错误，是整个战略的错误。
    我们今天是从国策的概念，比较高的层次去判断这一次战争。其实海军本身是一个进攻型的军种。但是，当时的清政府买来北洋水师以后，虽然说舰队总吨位全世界好象排第七，但是并没有用。因为李鸿章给北洋水师定下来的战术方针，是要防守，守旅顺和威海，两个点联一线，这一线就是北洋舰队，保护京师封锁渤海，就是他最大的战略。而日本是进攻型的，他就是要寻找北洋舰队决战。所以时间、地点都是由日本来选，这个进攻型就充分发挥了海军的所有的特长。
    董嘉耀：我记得大陆的一些影视作品也体现了这一点。当时的晚清政府，慈禧开始，主要还是防守心态，同时很多的战略物资并没有用到第一线。日本刚好是相反，完全是进攻型的，这个是不是恰恰表现出中国也在反思当时不太恰当的战略？
    马鼎盛：清政府是没有办法，日本进攻型是没有后顾之忧，而中国不同，受列强国家制约，英国、法国、美国、俄罗斯这些大国侵略中国，所以中国不能把主要的矛头放在小日本身上。而日本就不同，日本舰队开始就瞄准着大清帝国的定远、震远两艘主要战舰，日皇提出的口号是要击沉定远、震远，小孩子在街头巷尾做的游戏也是击沉定远、震远，所以中日两个国家的国策都不同。
    董嘉耀：因为九月十六号是真正的一百一十周年的日子，所以，我们今天来讨论大家关注的话题，我们用的“祭”字，所谓“祭”在中国概念里面也是悲凉、悲伤的概念。现在很多民众在讨论甲午战争一百一十周年，打败的这一仗给今天什么样的启示？
    马鼎盛：其实“祭”还有另外一个意思，就是反思。我们付出这么沉重的学费，今天历史学人也好，我们作为黄海大战邓世昌的后人也好，是一种反思。我们付出教训和学费以后，如果今天中日再发生一次大海战的话，中国应该怎么办？从军事角度我们就暂且不谈，从外交角度这个就很重要。当时甲午战争不但是海战，还有陆战。整个中日战争，日本是采取一种进攻的态势，而中国是采取消极防守的态势。在外交上，中国的李鸿章也想以夷制夷，当时他就让俄罗斯能不能扯一扯日本的后腿，英国能不能斡旋，但是这些都落空了。不但在战争中日本肆无忌惮的登陆辽东半岛，登陆山东半岛，然后向京师包围。中国在海陆军都是失败，节节败退，完全被动挨打。一直到《马关条约》付出两亿两白银的代价，李鸿章的以夷制夷只体现在三国连环，就是日本不但切割台湾，而且要切割辽东半岛，英国、法国、德国就出来干涉，用三千万两银子的代价买回来辽东半岛。这个也是李鸿章以夷制夷的一点小小的补充。
    董嘉耀：刚才我们提过一百一十周年的时候，你也说是中日两国未来，特别是一百多年发展的一个转折点。
    马先生，我们继续中日海战的话题。九月十六号这个日子是一百一十周年，现在中国大陆很多民众在讨论中日海战，特别是中国被打败，都提到当时中国的海军在军事上、战略上都有失败的地方。
    马鼎盛：其实，中国和日本在一八九四年都有很大的压力，就是怎样能冲向世界，走向世界，解开身上的半殖民地、不平等条约的枷锁。日本选择了一个进攻的策略，中国还是一个防守的策略。日本在打败了大清帝国之后马上又扩军备战，马上打第二场战争，就是一九零四年到一九零五年的日俄战争。它的目标还是非常之清晰的，也就是日本是一个岛国，岛国必须要掌握周边的制海权，不但是日本海，而且把眼睛伸到黄海、东海、台湾海峡，南海，然后太平洋，走向世界。于是它就一步一步进发了。
    日本是以海军作为制海权和国家扩张的工具，所以，成也箫何、败也箫何，成也海军，败也海军。从打败俄罗斯，也是偷了一个空子，就是英国支持他，德国也支持他，他在谋略上面是得到国际社会的一些支持，至少是默许的。他在第一次世界大战的时候，对德宣战，抢掉了德国在中国的殖民地，也就是青岛，这个军港对他来说也是很重要，和日本也是一衣带水。我们回顾多历史事件，看的出来日本这个国家是非常长于谋略的。不放过每一个国际上争夺的机会。最后碰钉子是碰在美国的身上了。他在二次大战前夕，首先在一九三一年占领了中国的东北，然后三七年对中国进行全面的侵略。但是在这个时候，美国和英国再加上荷兰这些老的殖民主义者就向他提出一个警告，就是说你差不多了，应该够了，要收手了，不能东亚都是你的。美日之间开始已经有了矛盾，日本就寻求一个战与和，就是美国允许我在亚太地区进行一步一步扩张的时候，美日就应该是友好的，大家平分秋色，如果不是的话，战争就来了。于是太平洋战争在一九四一年就爆发，日本最后向美国挑战，轰炸珍珠港。
    董嘉耀：您提到这段历史，我们刚才从当中得到一个概念，是不是日本海军在后来的发展没有跟得上整个形势的进展？
    马鼎盛：他的胃口太大了，因为日本当时只有七千万万国民，而美国是一亿多，是他的两倍。日本有三十八万平方公里，而美国是九百万平方公里。日本的工业生产力只等于美国的五分之一。即使是山本五十六这样狂妄的帝国主义分子，也说不要跟美国碰，要碰的话只能保证日本第一年打赢，第二年打平，第三年就不知道了。而太平洋战争正如他所预测的一样，因为他的国力太差了，当然还有正义和非正义这一点，中国在抗日战争当中是牢牢拖住他一条后退，这也是后话了，但是看出日本向涨潮退潮一样，他涨潮最厉害的时候，整个西太平洋都是他的，英国被他打败了，美国被他打败了，荷兰把他完全赶出了，整个西太平洋他控制了大概是两、三百年之久，但是最后终于美国的国力还是强大，一步一步把他压缩到本土，最后把他的制海权全部拿掉了，大日本帝国也就走到了一个完结。
    战后发展看的很清楚，日本是完全服了美国，他是在美国的核保护伞卵翼之下又重新发生，到今天的日本发展成世界第二经济大国，发展成第四的海军大国，日本是不是又来了呢？
    董嘉耀：而且我们知道日美之前有《安保条约》，最新的消息说，他们还要重新的调整《安保条约》的某些条款，使日本更加紧随整个美国的军事战略的一个部署，而且日本方面其实在和平概念底下实际上他的海上自卫队近几年是有很多先进的舰艇、先进的武器，还有人员，都是有所扩张的。
    马先生，今天我们谈甲午海战一百一十周年，特别是中国跟日本打这一仗，日本一路走来的军事发展，现在的问题是日本虽然在战后是进行了和平的改革、努力，他的海上自卫队，他的军力在不断的悄悄的扩展，中国应该如何观察？
    马鼎盛：我们看一个很细的数字可以见微知著，比如说中国没有航空母舰，而日本“大隅号”运输舰和两栖登陆舰已经具备了航空母舰的特色，比如说他上面可以带直升机和垂直起降的飞机，“大隅号”的第二号、第三号其实已经向轻型航空母舰发展了。很明显，他就要接了美国的班，在亚太地区成为一只所谓的警察部队，向南要干预台海，再向南干预马六甲，这一个海军大国已经隐隐成型，他的潜水艇、他的导弹驱逐舰，他关键比中国强的地方都是自己造的，他有很强的工业、科技水平，还有他超经济大国的水平，所以日本的海军扩展是相当扎实的。
    董嘉耀：但是我们注意到日本比如说官方的政府还是公开的说，我们不会再发动一场战争，而中国的官方也强调，周边应该是和平稳定，我们要和周边的国家和平发展，双方好象有和平的概念，但是私下里是不是都做好一些保护自己的准备？
    马鼎盛：我们先看日本，其实日美《安保条约》一步一步为他开绿灯，就是重新把日本的军队正名，不再作为自卫队了。在今年后半年，他的宪法要修改了，在法律上面保证日本的国防军要呼之欲出了。而中国方面也很明显的知道这一点，日本是一个潜在的对手，但是双方在国际上面怎样去打牌？比如说日本也不是无懈可击的，因为美国很多人都把日本作为一个潜在的对手，比方说假想敌，甚至日本在美国的一个前国防部长在写书的时候也预计，将来美日会发生战争，甚至会动用核武器，美国和俄罗斯大家都知道有北方四岛之争，日本和东南亚一些被他侵略过的国家也不是没有矛盾，中国在整个打对日关系牌的时候，有很多牌可以打，在和平崛起的时候怎样和日本抗衡、较量，这个需要很高的外交智慧。
    董嘉耀：提到外交智慧，我们也留意到中国现在提出自己要和平的发展，但是对日本的关系也是很敏感的，我们注意到中国大陆很多民众一提到对日本的关系，特别是日本对历史问题，而且自己老不认错，伤害中国人的感情，但是中日之间在这方面的较量，未来会有什么样的过结？
    马鼎盛：分民间和官方两方面，官方是光看大的东西，看长远的东西，小的地方是不管。但是民间，比方说足球、身份证问题等等，大一些就是化学武器在中国的处理，这些问题民间作为一个局部或者作为暂时的作为一些反应，甚至上钓鱼岛去保钓，这些都是民间应该做的一些事情，而官方比较关注大的问题了，比如说中日在能源方面的争夺，这些就是关系到国运的问题了。
    董嘉耀：这是有关中日的话题，回到我们今天讲的中日甲午海战一百一十周年，这是一个核心观点，或者是大家共同关注的话题，就是中国如何维护自己临海的安全，不一定说我们有一个强大的海军，非得去占领别人的地方往外扩张，但是你要保护好自己的海域，因为中国的海岸线是相当的长的。
    马鼎盛：对。富国强兵的话题其实非常沉重，但是也不能绕过去，中国现在国民总产值是稳步上升，相信不用很久就能够达到日本的水平，相应的国防经费也会不断增加，不断的支出，建立一条海防线还是应该有相应的强大的舰队。但是我们和日本应该是完全不同的两条路向，因为中国还是一个大陆国家，而日本还是一个海洋国家，大家迎头相碰的机会不是说没有，但是，一个可以避免，第二个，如果不可避免的话，应该挑我们需要的时间、地点，用我们的方式来打好这一仗。甲午海战偏偏就是倒过来，是日本需要的时间、需要的地点，用他的偷袭的方式打的，这一百一十年的教训我们牢牢记住，就应该在谋略这个层面来选择我们的主动权。
    董嘉耀：说到制海权最后提一下，中国现在的海军发展处于一个什么样的状态，有多强，未来有一些什么需要补足？
    马鼎盛：对，我们的海军还比较弱，因为航空母舰是我们所不可取的，但是中国的潜艇方面还是应该加强，这一点是中国的杀手锏。还有一个，就是没有航空母舰的海军航空兵还是应该加强，作为中国海军的杀手锏。
    董嘉耀：总之，就是历史上的失败应该给我们这一代中国人还是留下很多的启示，同时还要记住维护自己的主权和领土完整，同时在发展经济同时，不要忘了自己的国力，特别是军力的一个提升。今晚的《时事开讲》就到这里，下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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