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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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9月23日时事开讲日本为何争“常任”与中国对策

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月二十三日话题：
    日本和美国话题：
    一、日本为何争安理会常任理事国与中国的对策
    二、日本欲成正常国家就要改变不正常心理状态
    三、美国攻打伊朗计划曝光
    主持人：董嘉耀
    评论员：凤凰卫视时事评论员何亮亮
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚请何亮亮先生关注两个话题。首先是日本公开提出要成为联合国安理会的常任理事国，它有什么意图？以及中国在处理这个问题上有什么样的对策？另外，我们讨论一下美国最近披露出攻打伊朗的计划。
    何先生，先谈谈联合国最近的消息。今年召开的联合国大会有一个焦点议题，就是四个国家，印度、日本、德国、巴西要加入，成为安理会常任理事国。
    何亮亮：是的，日本首相小泉纯一郎本人异乎寻常的在联大用英语做了一个发言，表明了日本强烈的愿望。其实我觉得这个问题，现在所谓的四国联盟，这本身也是一个很有趣的现象。过去没有出现过，就是四个都想出任安理会常任理事国的国家，他们组成了一个联盟，互相支持。这种支持可能没有太大的实质性的意义，自己觉得四个国家加在一块大概是大于四的意思。但是从安理会的改革来说，我觉得四国的联盟不是具有太大的实际作用。
    其中最值得注意的还是日本，特别是从中国人的角度来看。因为其他国家对日本的看法可能跟中国人或者说跟东亚国家的不一样。我觉得，比较可注意是日本人对自己成为常任理事国应该有一个长期战略，这个符合日本人的民族性，当他认定一个目标后会用各种方法去实施这得目标。而且现在来看，日本肯定觉得当前自己很有利，特别是目前联合国处于需要改革的阶段。日本现在采取的一个最重要的政策，就是在安理会现有的五个常任理事国中，把中国放在一边，不跟中国正面的接触，不争取中国的支持。因为它大概也知道得不到中国的支持，它就争取其它几个国家，首先就是美国，美国和英国都已经公开表示支持了；俄罗斯的态度不明朗，而且俄罗斯外交部的人说，他们会继续保持暧昧态度，不明确的支持也不明确的反对；法国现在还没有看到反应；中国的态度应该还是很重要、很关键的。
    董嘉耀：说到中国的态度，我们不妨看看今天外交部发言人在例行的记者会谈到，而且前两天另外一个场合的记者会也谈到，可见这个问题外国记者都在追问。
    电视新闻画面
    中国外交部发言人孔泉：我们对所有的这些国家积极参与国际事务，或者在国际事务中发挥更大作用的愿望是理解的。但是，我们认为现在这个问题涉及到安理会改革，还是要经过充分的讨论。第一，联合国不是董事会，不是按照联合国的会费捐纳的多少来决定里面的一些组成；第二，我记得上次也表明这样一个态度，我们对日本方面期望在国际事务中发挥更大的作用是表达了一种理解的态度，但是你刚才提到关于历史问题，我记得我们也多次表明过我们在这个问题的立场，我们认为一个在国际事务中发挥责任的大国，或者负责任国家，必须要对涉及自己的历史问题有一个清醒的认识。
    董嘉耀：何先生，我们看到中国外交部的说法，强调负责任大国可以成为常任理事国的理解，但是有历史问题。现在有一种说法，中国现在面对两难局面，支持还是不支持？
    何亮亮：我觉得这个是很明显的，如果中国支持日本加入常任理事国，对日本来说当然是一个好消息，但是日本不会因此就感激中国。换句话说，这个不会对中国带来什么好处，而且日本就很顺利的得以实现成为一个正常国家的愿望。如果这样做，在中国恐怕会引起更大的反弹。我看到《中国青年报》有一个调查，受访对象中95％的人反对日本成为联合国的安理会常任理事国。我想，这个民意基本上就是中国民意的放大。所以，中国政府不太可能采取这样一个行为。
    但是，如果在未来讨论日本成为安理会常任理事国的有关表决中，中国政府采取很强硬的态度，甚至是否决的态度，马上就会使中日关系形成很尖锐的政治立和对抗，这个对日本固然不利，但是对中国也不利。中国同意或者不同意，都会带来这样一个后果。
    但是，第一，日本争取常任这件事并不是迫在眉睫，从日本来说，现在不仅是稳步推进，而且我觉得在加快步伐。小泉自己还不是首相的时候，他曾经是反对日本成为常任理事国的，他认为那个对日本来说没有太大的利益。但是经过这几年，一个是日本的处境在变化，国际的环境在变化，其实最主要是美国的作用也变化。美国觉得应该让日本成为一个常任理事国，这个对美国也许是更有用的，特别是在去年讨论伊拉克动武的时候，法国和德国这两个美国的忠诚的盟友都采取了强烈反对的态度，使美国感觉到自己在安理会还是相当孤立的，只有英国这么一个盟友，从这个角度来看，因为美国需要日本成为常任理事国，对日本来说是一个很大的推动。
    董嘉耀：从这个角度来说，这个问题对中国来说也是一个高度的外交智慧的问题，到底用什么方法来处理，或者说有什么要价互相磋商，可能是今后密切关注的一个焦点。
    何先生，刚才特别谈到中国的态度，中国外交部发言人也表明中国外交上的一个策略，到底有什么处理的方法？
    何亮亮：我觉得中国现在首先提出的一个应对方法，日本在国际社会宣扬自己应该成为常任理事国的最主要的依据，就是我是联合国第二出钱最多的国家，出钱第一多的是美国，而且他在国际社会也有一些援助，也可以说到处用钱在收买人心。这个理由在国际上相当程度上被认为是成立的。中国提出的一个理由很简单，联合国是一个国际的政府机构，不是董事会，不是谁出的钱多，谁的发言权就大。
    刚才我们说到中国在对日本争取常任的态度上是不是要么反对，要么支持，只有这两级？当然还可以有第三级，就是不反对也不支持，顺着这个事走。
    但是，以中国现在安理会常任理事国身份，又是一个正在崛起的大国，又是日本的近邻，完全采取低调，基本不接触这个问题，恐怕也不是一个办法。因为这个问题最后还要摆在中国面前。
    在这个问题上，我想到一个思路。胡锦涛担任军委主席之后见的第一次外宾，正好是日本的议长。据日本媒体报道，胡锦涛说，他也注意到现在中日之间政冷经热，希望改变。但是，他认为要改变政冷经热，他希望日本的首相不要再参拜靖国神社。
    我觉得这个问题是现在中日关系中很重要的一个问题。中国的民众为什么不能原谅日本？很重要的原因也就在这个地方。如果日本真的认识到只有得到中国的支持才能够成为常任理事国，虽然中国不是唯一重要的因素，但是非常重要的因素。如果日本承诺它的首相不再参拜靖国神社，甚至再进一步的明确表示，日本今后会进一步反省侵略中国，包括侵略亚洲其他国家历史的时候，会采取一种真正是负责任的大国的态度，中国可以考虑，如果我支持你，我是有条件的，而且这个条件是一个很现实的条件，并不是一个做不到的条件，我不是跟你漫天要价的条件。
    董嘉耀：顺着您这个思路，我们也注意到，中国现在跟日本除了有历史问题以外，还强调一点，是台湾问题。
    何亮亮：所以，这也是考验外交官或领导人智慧的时候。一方面，他们要注意民意的反应，一方面要注意历史的经验。中国从李鸿章开始，外交有很多经验、教训是值得总结的。实际上中日在这个问题上还是与二战遗留的问题有很大关系。中国是安理会的常任理事国，联合国成立的时候，五大国就是当时的形势所决定的。为什么在五大国中，只有中国对日本成为常任理事国的态度比较特别，或者说反对、不支持的？因为中国只有在这个时候还能够行使自己作为战胜国的权利，中国过去没有行使过这个权利。日本也正是想借这个机会为自己成为一个正常的国家，从战败国的行列中摆脱出来。因为这不是一个明天就可以解决的问题，联合国的改革本身需要全体会员多数的通过，他有一系列的程序，但是现在大家来通过这个问题再来分析一下中日的关系，本身倒是也很有意义。
    董嘉耀：即使日本要成为常任理事国，我们也换一个角度看，联合国的常任理事国也不是一个紧迫，对中国有很大压力的事情。
    何亮亮：其实就看联合国本身的作用，特别是最近联合国秘书长安南很沉痛的讲到这个问题，他说希望大家都要来注意国际法，他实际上是已经相当明确的在批评美国去年那样严重的违反国际法，不通过联合国就对伊拉克开战。从这里也可以看的出联合国本身的局限性相当大，也可以说需要改革。而且，你换一个角度来看，中国本身的进步，甚至可以说每一个国家的进步、发展跟联合国都没有太大的关系。日本成为世界第二经济强国跟它是不是常任理事国没有太大的关系。所以这个问题当然也牵涉到联合国本身的作用，当然应该看到联合国也是一个非常重要的外交舞台，否则日本不会这样竭尽权利的想要挤进常任理事国的俱乐部。
    董嘉耀：事实上我们看到周边这些国家也在最近虽然没有太多的表态，实际上也在关注日本的动作。
    何亮亮：尤其是关注中国的反应。
    董嘉耀：现在请何亮亮先生谈一下最近披露出来美国可能要攻打伊朗的计划。
    何先生，最近国际间有一个焦点，伊朗的核设施、核计划不受国际原子能机构的约束，要自行继续发展，同时也注意到美国的口气现在越来越硬了。
    何亮亮：最新一期的《美国新闻周刊》就刊登了一篇报道，说美国军方和国家安全局实际上已经举行过攻打伊朗的演习，虽然这个演习的结果军方并不乐观。以美国军方现在的实力，完全有能力摧毁伊朗的核设施，甚至摧毁伊朗一些重要的，包括像导弹基地这样的一些目标。但是，如果按照新保守主义的设计师们的方案，像打伊拉克那样的去打伊朗，就是斩首行动，这篇文章的题目就叫做“捉拿毛拉”，把现在伊朗政权的高层或者是把他们从肉体上歼灭，或者是捉拿他们，然后占领德黑兰，然后扶植一个流亡在海外的伊朗反对派的人士成为一个亲美的政府，这个政府成立以后承诺绝对不发展核武器，这一切都是理论上的，也举行过这样的演习。
    但是，我觉得从布什这几年的国际外交和战略的重点来看，特别是他所谓的邪恶轴心的战略来看，如果在布什连任以后这个方案实施的可能性是相当大的。美国如果要打伊朗跟打伊拉克的说不出来的理由其实是一样的，就是石油，就是控制中东和近东的石油。我们不要忘了伊朗是一个石油生产和输出的大国，美国肯定能找到攻打伊朗的理由，发展大规模杀伤性武器，伊朗肯定是比伊拉克更现成的，甚至说是核武器。而且美国根本不要联合国授权，只说因为伊朗有核武器，所以美国的国家安全受到了威胁，人民会信，当时布什政府出动了全部的宣传机器，美国人民也就信，当然美国人民要为此付出代价，而且就像我已经分析过的，美国是以国际的不安全来维护自己的安全。所以美国老百姓可以付出这个代价，虽然他们的子弟在中东地区会牺牲，但是人数不是太多，伊拉克战死的美军大概也就超过一千人，这对美国人来讲可以承受。只要国内能够安全，总统愿在哪打都行。
    其实就是这么一个很简单的情况，既然布什打了第一次，打过一次伊拉克战争，他觉得能够以同样的代价控制伊朗这个更大的国家，整个中东地区的民主化，美国这个蓝图的实施也就是顺理成章的事情。
    董嘉耀：而且不光是民主化，更重要的是刚才你提过是石油。但是，现在我们看到在打伊拉克的时候，美国招致了全球国家普遍的反对，说他拳头是硬道理，但美国布什还会那么做吗？
    何亮亮：我觉得他还是会那么做的。一个是伊拉克现在的形势虽然处于一片混乱，但是毕竟没有对美国形成一种全球性的反美的浪潮，伊拉克的形势会逐步平定下去。另外，从美国这些决策者们的思路来说，他们考虑的还不是眼前的得失，他们考虑的可能是控制中东地区，消灭伊斯兰极端分子存在的土壤，他们有他们的算盘。
    当然这套算盘能不能打响，我是很怀疑的。特别从伊拉克现在的情况来看，伊朗这么一个有六千万人口的国家，德黑兰又是一个大城市，那是中东最大的城市。特别是在巴列维国王推行白色革命的时候，大量的伊朗人从乡下来到了德黑兰，这样一座城市比巴格达的规模要大的多，美军能不能控制住？就算用远距离精确打击已经摧毁了伊朗的核基地、导弹基地，那些主要的军事目标，之后能不能控制德黑兰？就算以联军模式占领了德黑兰，伊朗人民又会不会起来反对？而且伊朗人民起来反对的规模又会不会超过现在伊拉克的规模？我们现在只能说已经发生的事情，美国既然能打伊拉克，而且打完伊拉克就是现在这么一种情况，扶持了一个亲美政权，但是伊拉克不安定，美国对伊拉克石油的控制现也还不安定，必须花更大的力气。也许，他就是一不做二不休，干脆连伊朗一块打下来。以布什的性格，以美国现在这批鹰派的脾气，以及他们眼中的美国国家安全观，布什如果连任的话，打伊朗的可能性是非常大的。
    董嘉耀：如果是要打伊朗的话，其他的国家，像俄罗斯这样的国家会有一种什么样的态度？
    何亮亮：从伊拉克可以看的，俄罗斯的反对或者欧洲的反对并不起绝对的作用，并不能阻挡美国战争机器。
    董嘉耀：所以，事实上现在看这个迹象，已经跟美国当时打伊拉克有点相似了，在情报上先放风，完了在国际间造舆论，透露一些作战机会，最后可能就有行动。这个就需要我们密切的注意和警惕的。
    今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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