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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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9月28日时事开讲台湾“不怕打”VS大陆“不怕拖”

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月二十八日话题
    台海形势话题：
    台湾“不怕打”VS大陆“不怕拖”
    “三.二○”后的台湾形势
    “法理台独”和“精神台独”
    主持人：吕宁思
    评论员：凤凰卫视时事评论员石齐平
    吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    中共十六届四中全会后，中共有关台湾的政策受到各方面的关注，各方面都有自己的角度和解读。这次的《时事开讲》，我们请石齐平先生谈一谈十六届四中全会后的两岸关系走向，当然也要请他介绍一下台湾方面如何解读大陆当局的对台新政策。我们先来谈谈所谓的台湾不怕打和大陆不怕拖的说法。
    石先生，最近听说大陆这边有新的政策，怎么解释，或者具体内容怎么样？
    石齐平：香港《大公报》前几天披露，四中全会之后，大陆对台事务的一些官员集中在北京开了两天会，其中比较重要的讯息就是大陆今后对台的政策有三句话，第一句，争取谈；第二句话，准备打；第三句话，不怕拖。至于不怕拖欠的概念，有注解，就是在台湾不脱离中国主权的前提下，大陆非常希望能够争取到二十年和平建设的环境，维持现状。
    吕宁思：这是一个新的提法吗？
    石齐平：我注意到是比较新的提法。底线是什么也加上注明了，就是法理台独，就是台湾不要通过制宪或者修宪，改变台湾所谓中华民国的领土主权的范围只基于台澎金马。如果这样的话，大陆就没有别的选择，只能用武力解决。之前我们注意到，其实在二○○○年的时候，大陆曾经公布一个对台政策《白皮书》，在这个《白皮书》里面有这么一句话，不能无限期拖延谈判。所以，应该说不怕拖跟过去几年的基本思路是有一点不一致。就是大陆有一个最新的趋势。
    台湾方面我们也注意到，行政院的游锡堃在最近提出了许多令人瞩目的说法。一个说法就是以后所有政府的公文书称呼中国大陆叫做中国，而不叫做中共或者大陆当局；第二个，同样在“立法院”里公开的宣称，如果大陆方面打台北、高雄的话，台湾就一定打上海，大陆打台湾一百颗导弹，台湾也有能力打大陆五十颗导弹。作为政府的官方代表，游锡堃给大家感觉是台湾不怕打。于是我们就看到一个非常有趣的对照，一方面是大陆不怕拖，一方面是台湾不怕打。这就是当前我们看到两岸关系的新气氛与形势。
    吕宁思：我们把不怕拖和不怕打放在一起，你怎么看他们之间是不是有一些有影响的因素？
    石齐平：这就是我们今天为什么要解读大陆和台湾背后值得注意的脉络和思路。接下来，我们打算从三.二○之后对整个台湾形势做一个观察。已经有半年了，半年中好象大致上形势没有什么太大的变化，其实有一些值得注意的变化在里头了。
    吕宁思：谈到所谓的不怕打，我记得这种言论原来在李登辉的时代也有一些官员话说的比较重，就是可以用导弹打到香港，做一个回应。这次游锡堃在这个时候说这样一番话，他到底是随口说，还是有什么针对性的？
    石齐平：这个当然无从判断，我稍后会有机会解释。因为台湾方面到底有没有发展成中程导弹，这个始终是一个悬疑。如果能证实中国大陆最近在上海或者长江一些地方部署反导弹装备的话，倒过来推，也就不排除台湾是有能力攻打到大陆，我想这是有一种因果关系的。
    吕宁思：石先生，我还是接着游锡堃先生说的所谓不怕打。台湾一谈到打，我觉得它背后总有所依仗的因素，比如说武器。谈到武器就谈到美国。从三.二○以来，台湾和美国的关系，或者美国和中国的关系，到底彼此之间是否有一些微妙的变动？或者是根本在表面上没有变化？总说台湾牌，美国在台湾牌背后是不是有新的东西，请您都来谈一谈？
    石齐平：三.二○到现在差不多六个月了，六个月观察这么一个形势，表面上看没有什么太大的变化，台湾、大陆跟美国。实际上如果进一步仔细观察，还是可以看的到一个值得注意的因素，也就是美国因素正在出现，或者正在发展出一些值得注意的变化。
    在这方面可以分成两点来看，头一点，我们注意到三.二○之后，美国除了有很多的军事顾问参与了台湾的“汉光演习”之外，大家最注目的焦点还是在台湾正在争议中的所谓军购案。这个军购案实际上产生的背景要从三.二○台湾领导人的选举开始。三.二○之前，我想大家都记得还有一个三.一九。三.一九有两颗子弹的枪击案，使陈水扁当选台湾领导人备受争议。他的正当性和合法性受到海内外的置疑。从三.二○当选之后，一直到三.二六，差不多一个星期的时间，恐怕是陈水扁这一辈子里最焦虑、最无助的一段时间。因为他始终在等待美国当局给予他当选的认可或者承认，或者是恭贺。但是美国迟迟不表态。美国不表态的一个重要解释，就是美国不愿意轻易放弃这么一个勒索台北当局或者陈水扁的最好机会。
    所以，我们观察到在这一个礼拜，陈水扁派出高层到美国去，无论是说明或者是磋商，或者是交易，我们相信获得了两个重要的交易，一个是美国获得了台北当局两个重要的承诺，一个是在五.二○陈水扁就职演说的时候，不能再提○六年公投，或者是公投制宪，或者是○八年实施新宪。美国当局来讲，危险性太大，我们后来从五.二○演说里可以看到这一点，台北当局是做到了。
    第二点就是最近争议中的军购。从美国立场来讲，台湾必须要一口吃，一千六百零八亿台币，相当于一百八十多亿美元。现在在台湾内部引起了非常大的争议。这就可以看的出来，美国通过三.一九效应，实际上采取了有效的方式在操控陈水扁的或者是陈水扁当局。这个军购案也跟您所提到的，美国在打台湾牌中台湾牌的角色的转变，有非常密切的关系。
    这里面我们回顾一下台湾牌。在一九四九年中国大陆建政之后，美国跟中国大陆之间的关系始终离不开台湾牌。在我看来，台湾牌大致经过了三个阶段：第一个阶段，就是从四九年大概到七十年代。这一段阶段，美国把台湾当做西太平洋阻止或者围堵共产主义从亚洲大陆边缘再一步扩散的重要棋子，所以台湾当时被赋于的角色是围堵。但是七十年代以后，两个形势出现变化了，第一个就是美国打算与中国大陆联合来对付苏联了，所以围堵意义到底在哪里，产生了怀疑。第二个，中国大陆的共产主义出现了质变，八十年代以后就开始转向市场经济了，所以台湾当时被赋于围堵角色有一阵子有点模糊。
    但是，没有多久，另外一个阶段的角色开始占据重要位置。美国开始注意到它可能受到来自其他国家远程核子导弹的威胁。在这样一种威胁下，美国从星战计划发展到TMD，就希望能够在距美国更远的国家，就是接近对方的前沿部署TMD导弹的预警系统。除了欧洲以外有北极，包括阿拉斯加，还有西太平洋。
    西太平洋的环境中，一个日本、一个台湾是少不了的。所以这个时候台湾进入到与美国的关系进入到第二阶段，也就是预警的阶段。我们注意到，美国在最近也出售远程预警雷达给台湾，我觉得这就是台湾一个新的角色。我觉得台湾除了这个新的角色之外，有可能在最近到未来发展成另外一个新的被美国赋予的角色和任务，那就是美国在全球的战略形势下，大概越来越没有变法忽略中国大陆快速崛起对他可能造成的挑战或者威胁。因此，美国颇有一部分所谓的新保守主义者，在这方面有一些比较强硬的思路，就是想把中国大陆快速崛起的机会封杀，或者是打压。在这个思路下，台湾很可能被他们挑来作为一个非常有利的工具何手段来对付中国大陆，来扼杀中国大陆崛起的机会。
    但是，台湾要适当的扮演这个角色需要有两个条件，第一个就是台湾本身要走向“台独”，因为台湾如果不台独，美国这个牌是打不出去的，没有力量。第二个很重要的条件，台湾不但要台独，而且能打。这个能打有两层含义，一个是挨打，第二个还能够攻击，打别人。
    所以，我们注意最近这几年来，美国在对台的军售上一改以往的保守作风，采取了更积极的态度，而且恨铁不成钢。不但强化台湾的军事革命，同时还更扩大对台湾的军售。同时我们注意到，台湾已经有倾向，就是这几天盛传台湾正在发展或者已经发展成中程导弹。中程导弹射程三百到六百公里以上。另外，我们还注意到，美国已经决定出售给台湾反辐射导弹，这个导弹是一种可以攻击对方雷达的导弹。或者是相关的一些军事单位。
    总的来讲，台湾被赋于的第三个角色，棒球的术语叫做牺牲打。所以，从围堵，到预警，到牺牲打的角色，台湾在美国的全球战略中的角色越加越吃重了。这里面，增加军备是一个，剩下的一个就是台湾走向“台独”。台湾走向“台独”示意一个现象，一个发展，究竟要怎么更加速这条路，接下来我们再谈谈最重要的一个部分。
    吕宁思：您谈到美国的新保守主义希望打台湾这张牌，而打这张牌最好的角色是等台湾独立以后打。在这种情况下，就要看美国到底对台湾的“独立”有没有新态度和思维。
    石先生，现在我们谈谈法理台独、精神台独。但是，我突然还想到另外一个概念，有没有事实台独？如果说事实台独的话，即没有法理，精神也有了，但是他和法理台独有什么样的关系？我个人理解，还是所谓宗主国，没有法理，随时可以予取予夺，所以这个就不在谈的范围之内了。
    石齐平：今天，我想大家都公认“台独”是一个现象，也是一个事实。但是为了使我们分析、讨论更具体，我觉得更必要把台独做一个更清楚的界定与分类。
    第一个分类的方式就是范围。我们注意到，现在就台湾内部来讲，真正主张台独的实际上包括了民进党、台联党，还有今天台湾政府当局。老百姓中有相当大的一部分实际上还没有真正清楚的认同台独或者是追求台独，这是第一点。
    第二，在台独的程度跟性质上，我们也有必要把区分。如果照前面我们谈到北京当局所强调的法理台独，就是公开宣布这么做了。可是在这个之前有一个很长的过程，这个过程使台湾当局在几年内全力以赴，就是要改变大多数台湾老百姓在“台独”上的两个概念，一种是统与独的台独，使更多的人选择独；第二个，让更多老百姓在“我是中国人”上自我定位。假设台湾有更多的老百姓一方面选择独，另一方面选择我是中国人，我们就可以理解成这是一种所谓的精神台独。
    为什么要把精神台独做这样一种定位何区分？因为我们知道，法理台独虽然是一个法律上、政治上最后的程序，但是必须要有大多数老百姓在这方面的认可、认同。要不然的话，即便办公投，也没有办法获得通过。所以精神台独是法理台独的一个很重要的前提与基础。这是第一条。
    同样的，精神台独还有一个更重要的意义。我们注意到在一九七二年的时候，美国在上海公报中有一句非常著名的话，那就是“美国认识到海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一个部分。”这句话就变成美国三十多年来“一个中国政策”的主要内涵。我们注意到这句话里有一句附笔，那就是海峡两岸的人民。所以，如果精神台独意味着台湾有更多的老百姓不认为自己是中国人的话，就可以给美国一个很合理的理由，或者是借口。因此可以修改一个中国政策。
    我认为这种可能性现在已经出现了。在往后这几年，可能会朝这个方面发展。这是我们要谈的一部分。以这样一个分析作为基础，接下来我们谈最后一部分。今天我们真正的主题，就是北京先提出来的三个说法，争取谈、准备打、不怕拖。
    三句里的第一句话，我想没有什么太大的非议。表示北京当局在这个问题的一种诚意。我觉得这个说法对台湾内部也好，对国际、对美国也好，都可以展现出中国大陆在这个问题上是对的。
    准备打也是表示北京在台湾碰触了底线之后的决心，我觉得也可以理解。
    第三句话，不怕拖，我觉得这里面或许有一点讨论、商榷的空间了。怎么样去评论不怕拖？不妨简单的回顾一下不怕拖发展的历史。我个人的印象中，一九七二年尼克松总统与基辛格访问中国大陆的时候，毛泽东曾经当面对他们说过一句话，就是台湾问题我们可以等，等五十年、一百年都没有关系。
    八十年代后期，我记得台湾有一位学者叫李远哲获得诺贝尔奖的时候，也到北京去，邓小平跟他会晤的时候也讲了一句话，台湾问题等到下一代再说吧！
    这两种说法都是一个拖字概念，都是一个等的概念。但是有一点必须要强调，当时毛泽东、邓小平讲这个话的时候很清楚的，台湾没有台独之虞，没有这种顾虑。到了后来，我刚刚提到，二○○○年的时候大陆发表一个政策《白皮书》，这是第一次这么明显的提到不容许无限期的拖下去，这里面就不排除武力解决的。这句话反映出大陆方面已经开始顾虑到台湾方面的趋势了。
    我们提到《大公报》的消息是正确的话，这就表示现在的一种思维。二○○○年的说法做一个调整。为什么会调整？我们无从判断。但是现在我要指出来，这种调整会产生一种什么样的可能的效应？这要从台湾内部的形势开始谈起。
    我们知道，台湾当局，包括陈水扁，很清楚的知道，法理台独不可能一步到位。所以在一步到位之前，必须要做的很多的事情，统统要做到。我刚才所讲的精神台独，精神台独通过所有可能用的政治资源，包括外交、国防、教育、文化、宣传，很明显的，而且必须承认，在这方面这几年已经做的非常有成效了，但是还不够。所以，他必须要再做下去。在精神台独的时候，必须争取时间和空间，这个时间和空间就是“拖”字。台湾是以拖带变、以拖求变、以拖行变、最后一个是以拖成变，它用拖来实现精神台独。所以从这个角度来讲，台湾不但是希望拖，而且是争取拖。所以，最后我们看到一个很有趣的对比，大陆是争取谈、准备打、不怕拖，台湾是争取拖、不怕打、不愿意谈。所以我现在注意到，不怕拖会不会传达出所谓的错误的信号给台独的当局，让他们觉得现在还是有一个很好的机会，我们要全力以赴的去搞精神的台独，只有把精神台独搞到一个非常程度的地步的时候才有条件谈法理台独，那个时候对两岸关系来讲，就投下去一个非常大的重大变数了。
    吕宁思：而且到时候很可能的结局就是，已经很难挽回，已经没有再采取新的政策空间了。
    今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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