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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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10月6日时事开讲美国大选选情分析

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    十月六日话题：美国大选话题
    美国大选争持：电视辩论分析
    布什VS克里：对外政策表述比较
    美国价值观、宗教背景与选民心态
    主持人：董嘉耀
    评论员：香港时事评论员 邱震海
    董嘉耀：各位好，紧贴时事现在开讲。
    今晚关注美国大选的最新情况。特别是双方的候选人连番的辩论，到底如何分析他们辩论的表现，以及解读他们的政策；还有，就是分析一下美国的民众，美国的选民会有什么样的投票意欲，今天请来的时事评论员是邱震海先生。
    邱先生，今天谈谈美国的大选。目前情况是激烈的争执，香港时间今天上午进行总统副手的辩论，切尼和爱德华兹，今天下午已经有很多美国各大媒体的评说出来。
    邱震海：这场选举应该说很关键。从美国选战的历史上说，副总统的辩论一般说是不为人注意，因为副总统这个角色本身不是很重要，副总统的辩论一般是花絮，作为一种辅助的陪衬而已。但是这一次尤为重要。我想原因有两个，第一个，上个星期首场克里和布什的辩论以后，克里的比分有点追回来。辩论之前一路的调查，说克里的比分在布什下，当时我们都判断，说，克里已经没有戏唱了，但是想不到克里在首场的辩论中表现出色，所以后面的调查一路显示克里不但追上了比分，甚至领先了几分。所以在这个意义上说，第二场辩论就非常关键。
    第二个，这次辩论的地点也很关键，这是我们很多人疏忽的一个，地点在俄亥俄州。这个州在美国中部偏东的地方，从共和党选战历史看，如果在这个州赢不了的话，共和党几乎可以说是全败。美国的东部和西部两个党的选情是不一样的，从最近几个星期情况来看，这个州的民意调查，到目前为止两个党的比分咬的非常紧，还是不分上下，所以在这个州举行辩论，我想对联邦层面上的整个胜负有很大的作用，因为这个州对共和党的命运有性命攸关的。
    但是，从香港时间今天上午的辩论来看，似乎又没有我们预期的那么精采，我想这里面可能有几个原因，第一个，可能双方心理的压力比较重，因为第一场非常出彩，克里完全凭自己的政策；另外，尤其他作为律师出身的，辩论的技巧由被动化为主动，这次从爱德华兹来看，他好象没有完全发挥出一种他应的优势。
    董嘉耀：特别是他是律师，本来口才是了得的。
    邱震海：这之前也有一些花絮。说，在辩论之前，共和党就要求不要站着辩论，因为据说爱德华兹有出庭律师的风范，他站着如果来辩论，能更多的体现他的风采，结果两个人是坐着辩论。从镜头上看爱德华兹好象有点微微紧张。当然这只是一个花絮，我想从两个人的背景上有点出入。因为切尼已经有了几十年当国会议员的经历，而且他又是大公司的老板，又是保守党的领袖人物。爱德华兹本来是工人家庭出身，通过自己的努力，进入了律师这么一个阶层，但是他从政的历史非常短。我记得今天上午主持人有一个问题是针对爱德华兹的说的，你怎么来证明你没有从政的经历，对于你今后一旦当副总统是一个优势？我想这个也是观众和大家比较关心的问题。
    董嘉耀：今天上午美国总统的副手辩论，大家都发现这个辩论放不开的题目，因为总统候选人已经把这个政策框架给定下来，我们不妨再看看前几天克里对布什辩论，这是相当出彩，也是相当关注的。我们看看相关的画面，同时我们分析一下，当时普遍认为克里在辩论中比布什占有优势。
    邱震海：我们刚才已经说了，在辩论之前是一个阶段，辩论之后又是一个阶段，上个星期五在迈阿密这个辩论是扭转乾坤的一场。但是，我们发现一个很有趣的现象。上个星期我正好在美国观察选举情况。在布什和克里的第一场辩论完，如果问外国的媒体、外国观察家，乃至外国的政府和民意调查机构，几乎都说克里在这场辩论中占了上风。但是，问美国的选民就未必如此。当然，美国的选民也是各种意见，有固定的民主派的选民，有固定的共和党的选民，也有中间还没有决定的选民。但尤其对中间选民来说，我问了很多中间选民，他们明确的表态说，第一，外交政策不是他们主要所关心的政策；第二，克里虽然从辩论的技巧上是有占上风，但是注意，这对他们来说仅仅是一个辩论的技巧，他们认为，他们实实在在关心的除了外交政策，还有他们身边的问题，就是税务、儿童教育等等一些健康福利问题，包括就业问题等等，所以很多中间选民对他们来说实实在在关心的还是身边的问题。他们尤其是关心后面两场有关内政问题的辩论，到底能不能使他们决定他们最后的投票意愿，所以这是比较关心的。
    说到中间选民到底是哪一部分，我们知道民主党的选民已经固定了，所谓的铁票，共和党的铁票也是固定的。中间的选民到底是一些什么样的人，一般的分析中间的选民一个是中产阶级里面的中产，不是中产阶级里面的上层，也不是中产阶级里面的下层，而是中产阶级里面的中层，这批人的特点是跟上面也没有关系，跟下面也没有关系，他们关心的是自己实实在在的利益。另外就是一些妇女。第三个就是跟上次在台湾大选的时候有点相同，就是第一次参加选举的年轻人，这些年轻人尤其是第一次参加选举，所以他们没有投票经验，所以他们很难在两党之间作出一种选举。所以我想这三部分人是目前两党要集中争取的一部分选民。
    董嘉耀：对，在第一次布什对克里的辩论之后，双方的智囊阵营马上调整策略，针对对方的弱点大肆的批评，同时自己也调整自己的形象包装，所以这周末马上要进行的第二场，包括后面的第三场，可能外间也会非常的关注。
    邱先生，刚才谈过，布什跟克里首场电视辩论，外间关注的是他们的政策表述，到底在外交政策方面会有什么样不同的比较？
    邱震海：我们看到，上星期五在迈阿密的时候首场辩论是外交政策，今天上午两个副手的辩论前半部分是外交政策，后半部分才涉及一点内政。所以，看到至少在目前双方辩论的主要的焦点还在外交政策，这很自然可以理解的。因为这是由于美国进攻伊拉克以后，美国的对外的政策是全世界比较关心的问题，这里可以看到上个星期布什对克里的外交政策的辩论上来看，他们主要是集中在伊拉克问题。
    当然伊拉克问题是一个很大的问题，这里面又可以分成几个子问题，一个是有关战争的性质；另外一个是伊拉克战争跟反恐到底有没有必然的联系；第三个是有关跟盟友的关系，要不要欧洲的盟友，要不要其他国家的盟友；另外一个，这个战争我们如何界定他成功还是失败；另外，也谈到的朝核问题、伊朗问题，我们有一个图表可以总结一下布什跟克里两个人不同的政策表述。
    董嘉耀：可以说这些表述恰恰反映了双方对目前的国际局势，包括美国安全观不同的看法。
    就是在伊拉克的性质，布什跟克里双方是有不同的看法，布什认为是必要的战争，但克里强调是三个错误，伊战到底和反恐的关系，布什认为是有利于反恐，但是克里说和反恐没有联系。
    邱震海：这一点也是爱德华兹提出的，伊拉克战争和反恐之间完全没有逻辑的关系。
    董嘉耀：刚才您也提到这次的伊拉克战争美国的盟友是怎么样的一种态度，也是影响美国未来处理这些国家关系的，布什认为是可以单边，但是克里是不同意见。
    邱震海：事实上这也是世界上其他国家，包括欧洲国家、亚洲国家非常关心的。从这个意义上说，我们现在关心美国总统选举，到底是布什赢还是克里赢，事实上在相当程度上是有关这一点，也就是说布什或者克里上台以后，美国的对外政策，他跟国际盟友或者国际伙伴之间的政策，会向什么方面发展。
    董嘉耀：我们看看下面图表，就谈到了对伊拉克战争其他后续的一些不同的意见分歧。
    邱震海：我记得布什说了，萨达姆是一个威胁，所以我们必须要铲除。
    克里这方面也是非常技巧的，他首先是承认萨达姆确实对美国国家安全是威胁，但是我们对解除他的武装可以有不同的手段，而是不是用错误的时间、错误的地点、错误的战争这么一种手段。今天早上爱德华兹和切尼两个人的辩论，他们一个焦点就集中在伊拉克战争迄今为止有没有取得成功？布什和切尼当然认为已经取得成功了，我记得今天上午切尼还引用阿富汗的经验，他认为在阿富汗已经取得成功，由此来证明在伊拉克也取得成功。这完全是偷换概念。从克里和爱德华兹这个阵营来说，他们认为这个是完全失败。
    董嘉耀：至于战后怎么处理，布什认为要长期驻扎伊拉克。但是克里表示四年之内美国要撤军。我们看看最后是伊朗跟朝鲜，布什所谓指出的三个邪恶轴心的另外两个，这个方面不是以是有回避直接问题，克里强调核武器的威胁会对美国产生更大的威胁。
    邱震海：对，克里和爱德华兹阵营针对朝鲜和伊朗，当然他把朝鲜和伊朗不是主要谈朝鲜和伊朗，他是用朝鲜和伊朗问题来反对布什的伊拉克政策，他的就是说对美国安全构成威胁，但至少我们没有查出大规模杀伤性武器，也没有查出他跟基地组织之间有某种内在的逻辑关系，倒反而现在世界上另外几个国家，像朝鲜、伊朗，他们已经拥有核武器了，而这个上更巧合的一点，就是上个星期五他们两个在迈阿密辩论之前，朝鲜方面明确宣布说我已经拥有核武器，这个反过来说是给克里的阵营提供了一个明确的武器，就是我们已经拥有核武器，所以克里马上说你看朝鲜自己已经拥有核武器了，一个拥有核武器的国家，显然对美国国家安全具有更大的威胁，而你打了半天萨达姆，找了半天连大规模杀伤性武器都没有找到，所以我想他是把朝鲜问题和伊朗问题作为一个衬托，作为一个依据来反对小布什的伊拉克政策。
    董嘉耀：在这个外交政策或者说对外政策的描述因为两人还没有最后确定当选，谁当选不知道，但是这个描述当中有没有谈到对中国的政策？
    邱震海：对中国的政策里关于两岸问题没有谈到，根本就没有谈到。中国提到好几次，在上个星期迈阿密克里和布什的首场辩论中提到过几次，但是都是在朝核问题，六方会谈的框架当中提到的，就是对中国对朝鲜的作用在这个框架下提到，基本上还是表示正面。所以，从某种程度上我们可以看到，中国在这次美国大选中几乎没有占重要的比分，如果提到也都是在一些边缘问题上。
    董嘉耀：如果我们综合两人的对外政策来判断的话，两大阵营，或者两个政党他们的外交政策的方向和战略会有什么样不同的提法？
    邱震海：应该说到目前为止，我们可以基本上作出一个判断，如果克里上台，他将会追寻一种更多的国际社会合作政策，这当然是为欧洲国家、亚洲国家欢迎的。当然布什会继续延续他比较强硬的作风，但是也不排除有两种可能，第一种可能，从历史上说，任何一个美国总统如果连任的话，一般都会在第二任对外交政策有所调整，这个也是形势所必然的，事实上我们从小布什的第一任的后期来看，由于伊拉克问题上陷入泥沼，所以他在某种程度上说，尤其在第一任最后半年部分调整了他的外交政策，所以不排除布什有可能调整他的外交政策。
    第二种可能就是完全相反，事实上布什还在争取一种非常具有保守倾向的一些宗教教徒的支持，这部分选民据说现在已经潜在的数字有四百万，假如说他能够争取到这四百万选民的支持，事实上我们可以看到2000年的时候小布什就为几百张选票在佛罗里达州失票的，当时他说，他估计有1900非常具有保守倾向的基督教教徒会出来争取支持他，结果只出来了1500万，中间差了400万，这400万选民就目前为止共和党阵营所竭力争取的内容，假如说这个目标实现，我们也不排除小布什今后的政策走向，有可能往另一个方向走，因为他背后有这些强硬的一些支持，所以有可能使他今后的外交政策更加趋于保守化，目前应该说可能性都存在。
    董嘉耀：不同的政策趋向，也使到不同任希望或者盼望某个人当选或者落失，现在调查说，可能亚裔人士更加希望是克里能够当选，但这只是外围的判断，到底美国民众怎么判断。
    邱先生，刚才提到，克里和布什不同的一些对外政策比较，这次在两岸进行首轮电视比赛的时候，我知道您刚好是在美国进行参访，特别也在当地观察了当地的媒体报道和选民的一些态度。
    邱震海：第一部分我们也讲到很有趣的现象，就是针对首场辩论，我们发现很有趣的现象，就是外国，无论是外国观察家、外国媒体还是外国政治家认为克里是占上风。但是这个问题拿去问美国人，美国人他们当中的意见分化的很厉害，这使我想到另外一个问题，目前的美国事实上有两种意见上的美国，第一是我们希望看到的美国我们希望美国是一个什么样子，就是大多数外国人，包括欧洲国家、亚洲国家，乃至包括美国很多的盟友。第二个，美国老百新他心目中的美国，他希望今后美国成为一个什么样的国家，并不完全跟我们希望的美国是一样的，所以这个中间是有差距的，所以一方面无论是布什上台还是克里上台，今后的美国往什么方向走，但是我们的愿望并不见得完全跟美国选民的愿望完全吻合，美国的选民中间有一种非常复杂、独特的心态在里面。
    董嘉耀：说到选民的心态，这次辩论的时候刚好我也在美国进行观察，发现美国的确有自己的一个价值判断，我们来看一个图表，可能更加好的说明这样一个状态，就是不同的观念以及他的民族性格影响到美国投票的心态。
    邱震海：我们看最底下选民的心态，影响选民心态的其实有几大因素。我们从框架下来说，美国价值观影响比较多。美国价值观，自由、民主有很多。但是里面有两个是非常主要的，一个是美国例外论，一个是美国的使命论。美国例外论，一般在美国人心目中就认为，我们是最好的一个国家，无论从地理环境，还是从任何发展的情况来看，他们认为这块美洲大陆在大西洋和太平洋中间是上帝赋予的，美国是上帝赋予他们的使命，所以美国人认为这个国家跟其他所有国家是有所例外的，所以他们认为我们是例外的。在这种情况之下，美国人很自然就产生一种美国使命论，他们要把比较好的民主、自由这些价值观往外输出，所以我们就看到在历史上美国的宗教的传教士在外国的传教活动非常厉害。这种宗教的传教活动一直延续到目前的美国在外交政策上的使命的一种推广上面，这是第一个。
    第二个，美国独特的宗教背景和他的民族性格，我们现在谈一下他的民族性格。我们知道美国是一个处女地，他的民族性格应该说有一种比较强悍、个人主义、个人至上的性格。另外，我们也不可否认美国的宗教背景有很大的影响，这个宗教背景如果我们跟欧洲国家相比较的话，欧洲国家有一个政教分离的原则，在之前欧洲国家一般是要保护政府免受宗教的干预，所以他对宗教控制的比较厉害。而在美国，宗教是作为个人自由的一种象征，所以对很多美国人来说，他宁可去限制政府，也要保护宗教。
    所以，可以看到在美国的宗教背景之下，社会呈现一种很独特的景观。一方面，对自由的独特的追求，另一方面又是宗教的独特理念。应该说跟欧洲国家，跟原的文化来源地，欧洲国家相比有非常浓厚的趋势，尤其是这种趋势使美国社会趋于一种同一。
    第三个，“911”以后，美国社会遇到一种特殊的时空背景，这就导致了两个因素产生，第一个，对大多数美国人来说，希望本土安全这种心理需求有所增加；第二个，在这种情况下结合民族性格，美国人希望有一个强势的领导，尤其是小布什把自己认为是战争总统，这意思就是强势的。我在美国发现一个很有趣的现象，共和党的选民的心态比较稳定，想法比较一致；民主党的选民大部分都不同意布什总统的外交政策和内政问题，但是他们在一个互换安全、互换强有力的领导人方面，虽然他们主观上不愿意承认。所以，在民主党的选民中有一种两难或者人格分裂的现象。
    民主党的选民况且如此，更不要说目前还没有作出决定的中间选民，所以我个人认为在目前的情况下，克里的政策事实上是遇到了一个逻辑上的，当然他一分析可以反对小布什的反恐怖政策，但是他反对小布什反恐怖政策的同时，他事实上没有办法针对美国选民的心理提出一个问题，或者回答一个问题，如果我了小布什的反恐政策，我能不能给目前的美国带来更多的安全感，假如说他没有办法回答这个问题，事实深他后来面临的前景还是不明朗的，我个人的观察，虽然从个人的辩论技巧上来说，好象是克里爱德华兹占了上风，但是民主党至少到目前为止他生存的危机还没有过去。
    董嘉耀：上周我们在美国观察选情的时候看到，美国对反恐、国家的安全的关注度是蛮高的，而且这次大选的参与度和关注度也是相当浓烈，媒体目前的预测仍然是布什的赢面相当的大，我们会持续的关注。
    今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）

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