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10月08日时事开讲 美国大选:今天定胜负?
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纵览天下风云 现在时事开讲
凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
首播时间:星期一~星期五 23:00
重播时间:星期二~星期五 5:25、10:25
星期六 10:30
十月七日话题:
美国大选话题
一、今天定胜负?
二、反恐定胜负?“摇摆州”定胜负?
三、美国大选变数与中美关系
主持人:董嘉耀
评论员:凤凰卫视时事评论员 曹景行
董嘉耀:各位好,紧贴时事,现在开讲。
今晚请曹景行先生关注美国大选,共和、民主两党的最新趋势,特别是布什的支持度再次下跌得原因,以及美国大选对中美关系的可能影响。
曹先生,今天谈谈美国大选,布什、克里的辩论,以及副手辩论完了之后,今天进入到一个关键时期。
曹景行:三十号那一场是克里和布什的第一场辩论,辩论以后得出的结果,都认为克里占了上风,而布什明显处于一种比较差的状态。这场辩论之后,明显的看到原来在共和党大会之后重新上升的布什的民意支持度开始下降,而克里又追上来,基本上又到了打平手的状态。
再看前天,就是星期三早上那一场两个副手的辩论。这场辩论就是切尼对爱德华兹。这个辩论结果应该说相差不是很大。因为相差不很大,所以布什阵营没有通过这场辩论再重新把主动权抢回来。所以美国时间的今天晚上,也就是香港时间明天早上九点钟开始的那场辩论,我觉得非常关键,甚至很可能成为这场选战的真正转折点。到底布什能不能连任?或许就看第二场辩论他的表现好不好。
我们知道布什现在全力以赴,他非要打赢这仗不可。这场辩论如果输了,也许真的就出现大局扭转不了的局面。当然,克里也在准备这一仗。所以,可以期待,今天的第二场总统候选人的电视辩论应该是最受到关注。第一场已经是破记录了,我想今天更加受到关注。不仅是美国人的关注,世界都在关注。
这里有一个最新的民意调查,因为最近一系列的民意调查都显示出布什的优势,原来领先的,越来越小,甚至又和克里打成平手,个别的调查当中克里已经追上来了。我们看到最新的一份调查是美联社的,十月四号和六号做的调查,四号就是在第一场总统候选人辩论之后,也就是在两个副总统候选人辩论当天的时候,刚刚结束的时候。这个民意调查我觉得应该重视,因为这个民意调查可以说是第一份显示出布什重新有大的差距落后,这个落后已经超过了误差的范围,也就是说他明显的落后了。
董嘉耀:我们来看一个图表,就是有关这个调查的,特别要指出跟九月份的数据来比较一下。
曹景行:和九月中旬的数据相比较,我们看,如果认为布什确实胜任总统的,这个数字九月的时候是54%,现在是46%。还有一个统计,认为布什领导的美国的方向准确、走向一个好的方向,现在已经跌到了40%,而九月份的时候是45%,这里面相差五个百分点。认为布什不胜任总统的人现在增加了7%个百分点,一个月不到,现在已经上升到53%。
我们看外交政策方面,因为这涉及到反恐。认同布什在外交和反恐方面有作为的,九月份中旬是55%,现在最近跌到49%,有六个百分点的下跌。反过来,认为他干的很差的,现在增加了五个百分点。在伊拉克问题上,支持的数字由原来的51%跌到了44%。
董嘉耀:我们看另外一个统计,如果今天投票,选民会投谁?这是非常重要的,而且我们看到最新的数据,两个人是打成平手。
曹景行:我们看到新闻已经报道了,实际上这个数字的统计是已经登记的选民的调查,是47%对47%。但是还有一个调查,会去投票的选民当中,布什得到的支持度已经下跌到46%,比九月中旬的52%下跌了六个百分点。而克里得到的支持由九月中旬的45%上升到50%。所以克里已经领先了四个百分点。这个百分点数字我觉得值得注意,因为已经超出了误差的范围。这是第一次在美联社的名单上,值得注意。因为美联社原来一系列的民调中,布什一般都是领先。所以这一次出现这么大的变化值得注意。
还有一个就是反恐的问题上,变化竟然有六个百分点;而在伊拉克战争问题上,变化有七个百分点。这都是最近的事态,最值得注意。本身这场选战关键就在反恐、伊拉克问题上。
再有一个,这个民调是十月六号结束的,十月六号这一天,美国发表了有关伊拉克问题调查的最后报告,认定伊拉克没有大规模杀伤性武器,认定了布什发动这场战争的理由是假的。这个报告的冲击,这两天刚刚才发酵,而在伊拉克担任过行政长官的布雷默也出来讲,他说这场战争处理的错了,派兵太少了,而且使伊拉克老百姓对我们反感、敌视。所以,这些问题对布什政府的冲击,实际上还在这个民调之后。这几点我觉得是这个民调当中特别值得注意的。
董嘉耀:说到反恐,上周我们曾经去过美国现场观察,美国的反恐的确是一个非常重要的内容。我们给大家看几个标签,我们乘坐国内航班的时候,所有行李都检查,而且美国方面不当面检查,你进去的时候再检查,每个标签还提醒你,这是奉命检查。
曹景行:我去年年初去美国的时候还没有这么严格,现在在临近选举的时候,美国可以说反恐的气氛,防止恐怖活动的气氛,比那时候更加伸延。
董嘉耀:另外,飞国际航班又有另外一种标签,所有的行李有一个标签,搭乘国际航班要先经过几台X光机,然后你就不能够再接触你的行李,由专人来替你办理登记过程,机场上额外增加很多人来做这些事。
曹景行:年年初的时候还没有这样的情况。这是美国国内的气氛,这个气氛说明了这一次的选举是在美国全国相当浓厚的,对恐怖主义的担心和防范的心态举行的,也就是九一一后的第一次选举,所以这一次选举他的焦点、整个的心态和以前是不一样,而这个会对这一次选举的结果是会一个很关键的影响。
董嘉耀:对,反恐这个牌布什能打多久,能不能有效的吸引到选票?
曹先生,刚才提过,现在反恐是美国人认为非常重要的目标,也是布什主打的牌。
曹景行:所以这是九一一以后第一次选举。这一次选举很难用以前的参照,搬到这一次来做比较。
我们首先看布什的选举策略是什么,我想他就是牢牢的抓住反恐,把这件事情弄的很大、很严重,包括国内的防范恐怖活动。越搞的森严,我想对他越有利。同时在伊拉克他最近几天加强攻打反抗势力,我想也就是要造成既在打恐怖活动,又要有成效的情况。这两天,世界各地哄哄隆隆的爆炸声实际上也为这场选举做陪衬。但是,结果是不是能够按照布什的策略去?我觉得这两天有变化。前一段时间,应该说只要打出反恐的旗号,民主党克里那边就有点讲不清楚的感觉。甚至布什抓住克里以前也赞成伊拉克战争,现在却翻来复去,所以布什不断的指责克里是摇摆。
上一次辩论的时候,布什就不断的攻击克里这一点。实际情况,我们也确实看到共和党阵营的这些谋士,特别是布什的主要谋士,叫卡尔诺夫这个人,他说,只要老百姓关心自身的安全,只要相信如果布什连任,老百姓会感觉今后至少比克里安全一点就够了;即使我在伊拉克问题上有错,但是老百姓只要觉得现在这样的关键时候临阵换将不好,那我就可以继续当下去。他无非就是抓住这样的心理,认为反恐越集中打,对我越有利。因为经济上他打不出什么牌,除了减税可以拉一些民心以外,还有意识形态的,比如堕胎等等可以拉一些他固定的支持者以外,整体对美国来说,他认为反恐对他最有利。
但是恰恰在最近一段时间,在反恐问题上、在伊拉克问题上布什失去了他的信誉,逐渐失去了老百姓的信任。我觉得刚刚那份民意调查,第一次明显的反映出这一点。
我们看到有关伊拉问题调查报告,有关全球的反恐,到现在并没有具体的成效出来,都可能成为布什的某种致命伤。相反,布什原来是攻克里是没有领导才能,没有能力去领导反恐战争,你是摇摆不定的。但是在三十号的那一次辩论,克里恰恰给了选民这样一种印象,他可以做反恐的,至少不比布什领导的差。也就是在最关键的问题上,克里扭转了原来那种软弱的,跟在后面不知道怎么应付的,摇摆的形象,变成一个很明确,我也可以领导,而且你做的错我可以做的对。相反,布什原来认为我可以打这个牌,我只要打这个牌你就没有办法,但是在上一次的选举,人家觉得你讲来讲去就是这些话。所以现在这几天一些新的事实,我刚才讲过的调查报告等等,都可能形成一个效果,就是对布什在反恐问题上开始削弱和动摇了他原来的基础。
董嘉耀:除了反恐以外,除了今天我们关注第二轮辩论还会不会有什么因素是影响投票的。
曹景行:讲到在反恐,我们看到克里已经有点反守为攻的姿态。我们看第二场辩论上面到底会怎么样,但是除了反恐,实际上还有其他因素。
现在整个美国来说我们可以看到民意调查,反恐等各种问题,但是都是以整个美国的人作为一个考量。美国的选举制度很特别,一个州哪个党赢了以后就赢了这个州全部的选举人票。所以,只要一个一个州攻下来,全国选票输了还可以得到选举人票的多数,这就是上次布什当选的情况。这一次会不会仍然出现这样的情况,也不排除。因为这一次有相当特别的几个因素,一共十五个州,称为“摇摆州”,在两个党之间的胜负之间相差一点点。比如说有一个州,上一次实际上是民主党赢的,但是最近四年当中由于人口的变化,选民已经转向了共和党,但是转向的人又并不是太多,所以这就叫做“摇摆州”。这样的州一共有十五个。
这些州有一些实际问题,主要还是经济问题,比如就业,还有人口的变化。最近有一些“摇摆州”选民登记突然增加很多,这些新的选民现在调查又觉得他们有不少是支持民主党的,所以这个会不会影响选举结果,又是一个问题。
还有,就是没有决定最后投票意向的人当中,妇女占的比重很多。她们到底考虑的是反恐还是经济?还有这些州当中,个别州还可能要改变选举制度,都会最后影响到选举的结果。
还有一个,共和党的卡尔诺夫,首席策略家,就是布什的顾问,他还有一个想法,他认为有四百万最保守的基督教徒选民,上次选举没有投票,这几年就拼命的要把这四百万人找出来,你在什么地方,鼓励你去投票,投当然是投布什的票。如果这四百万万选民给动员出来,最后靠他们来取得决定选举结果的,我们也知道美国今后选举的走向一定是要朝向更右、更保守的方向去,所以这十五个州的情况实际上是这几天美国选举观察家可能比整个全局关心的更细致,一个个州在分析。
董嘉耀:对于美国的大选,在华人世界可能更关心的是哪位总统上台会对中美之间有什么影响。
曹先生,我们注意到有这样一个消息,中国国家主席胡锦涛应约和美国总统布什通电话,两人也是通过多次电话,但这一次时机很敏感。
曹景行:我想这是有用意,就是在十一月二号选举快到了,可能想中国方面不要再出什么事情,如果出了什么事情,布什会更加被动。反过来说,这次选举中,中国并没有成为他们攻击的目标,这也是这次选举当中一个比较新的状况。我们看第一场的电视辩论当中,布什和克里都没有攻击中国,反而在谈到朝鲜半岛的核武器六方会谈的时候,是把中国作为正面的作用,大家都把中国当做正面的因素在谈。所以,这次应该说整个选举当中没有什么对中国太负面的说法。
这次通电话,我想美国时间今天晚上的辩论中,我想布什也不会把中国问题主动的扯出来。如果从克里的角度讲,我想还是贸易问题。
无论如何这场选举的结果会影响中国,中国对于他们两位谁当选,不会有多少影响,不会因为你喜欢谁、不喜欢谁就改变结局,实际上是现实的问题、选举结果的问题。怎么判断这个选举结果对中国有利还是不利?我想,当然一个是台湾问题。台湾问题现在是中国核心利益。哪个人当选在台湾问题上比较容易处理,台独势力能够得到控制的,我想对中国就有利。如果是放纵台湾势力的,尤其是那些右翼、保守势力进一步当道,那就对中国不利。
再有一个就是贸易摩擦,现在看来是民主党方面现在喜欢哪这个来做文章,但是选举之后以中美现在双方贸易的依存度来说,也很难再激化到什么程度。而且中国方面也确实会做一些调查来缓和摩擦。
再有一个,我觉得在看这场选举当中,不要把以前对中国和美国之间,看美国政治的一些框架,就是简单的套到这一次。因为这一次毕竟是九一一之后的第一次,这个变化很厉害。要按最新的情况来从实际出发,与时俱进,特别是今天的美国共和党和当年的尼克松世纪的美国共和党,甚至和老布什时期的美国共和党所代表的那股政治势力实际上是不太一样了,而现在小布什政府所代表的那股政治势力的背后,我觉得比那时候的共和党要保守的多,要右翼的多,而那种意识形态要强的多,这也是看今天美国政治当中不可忘记的因素。
董嘉耀:就是固有的思维来判断共和党或者民主党对华政策,他们本身也有调整和变化。另外再提一下,美国时间今天晚上他们要进行关键的第二轮辩论,布什对克里,而凤凰卫视资讯台会在香港时间明天早上九点进行现场直播,同声传译,大家可以留意一下。
今晚的《时事开讲》就到这里,下周仍然为大家关注时事,继续开讲,再见!(完)
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