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	节目归属：凤凰卫视中文台
	节目名称：时事开讲
	价格： 1.0 元
	播出时长： 30 分钟
	>>播放 >>下载

精彩评论


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10月11日时事开讲破解“台独”的逻辑论述

   纵览天下风云现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    十月十一话题：台海关系话题：破解“台独”的逻辑论述
    主持人：董嘉耀
    评论员：凤凰卫视时事评论员石齐平
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    今晚，我们分析陈水扁发表的“双十”讲话到底有什么要害点和关键点；另外，也要谈一下台美之间的利益架构决定了台海未来的前途走向；还要谈谈北京如何调整对台政策，寻找突破口，解决目前的两岸困局。今天请来的时事评论员是石齐平先生。
    石先生，我们谈谈陈水扁昨天“双十”讲话。陈水扁预先张扬说有重要点的讲话。海外现在很多评论提到，陈水扁说两岸要建立军事互信机制，台海有一个游戏规则叫做“行为准则”，另外也提到“九二”香港会谈等等。今天海外媒体报道和评论很多。
    石齐平：有很多是在新闻话题上做文章的。总的来讲都是比较虚的。我看来“双十”演讲中真正重要的要害和关键点，就是那一句话，陈水扁强调的“中华民国就是台湾，台湾就是中华民国”。为什么呢？今天的分析就要谈谈我的观点。
    首先，在四年前陈水扁第一次当选台湾领导人的时候，二○○○年三月十八日的晚上，北京当局对于这样一个结果讲了很有名的两句话，就是“听其言，观其行”。现在这两句话也比较少听到，恐怕也已经告一段落了。我个人觉得，对陈水扁的言和行其实不需要认真、仔细的分析、听和观，为什么呢？因为台湾，或者是陈水扁当局究竟想什么，做什么？实际上是放在一个架构里面，从这个架构里稍微推一推，差不多就可以推出来。这个架构就是台湾和美国之间利益架构。这个架构再说的细一点，它是建立在三条（用数学家的概念）公理之上的。
    第一条，台湾是美国的函数，通俗的话来讲，台湾是随着美国的变化而变化的，台湾的动作是必须看美国的动作而定的。
    第二条，台湾和美国有共同利益的交集。这个利益的交集又可以分成两块，一块是政府和政府之间，也就属于战略利益上的交集；还有一块是属于比较个体化的，也就是军火商，或者是个别政客，或者是个别厂商之间的利益交集。
    第三条，台湾所做所为和所有的言行，必然在与美国利益的交集中寻找相关线索，台湾所有可以努力的地方，就是在这个交集中谋求自己可能的最大的利益。
    这就是我所谓的言和行，基本上从这个框架去看，也因为台湾和美国有利益交集，而台湾必须要以美国为主导来跟随。
    有了这个框架之后，我们接下来再铺开谈。美国和台湾的利益交集究竟怎么看呢？我觉得，从美国的全球战略利益的角度来讲，应该说，它就是把台湾当做一个杠杆，或者一个工具，利用台湾来满足美国的两个利益。一个是美国现阶段和未来的战略的意义，说的直一点，就是拿台湾来制衡中国，拿台湾来牵制中国大陆的和平崛起。另外一点，就是满足军火商或者是个别企业的利益。同时满足美国宏观的战略的利益，或者是微观的个别企业的利益，只有一个动态的现象能够同时满足，这个的现象就是台湾现在正在发展中的、一个持续通过“公投”和自觉实现脱离中国和逐渐脱离中国的这么一个过程，而这个过程基本上可以满足美国这两种利益。
    因此，台湾也就可以在这么一个过程里去寻找它可以做到最大的努力，来满足它的最大利益。现在我们可以看出来，台湾在往这方面走。台湾在往这方面走的时候，它有三个步骤。台湾似乎在寻求一种和平独立的可能性，它是想走这一条路。
    这种和平独立的可能性，第一个就是要建立一个法律架构，法律架构包括两个部分，一个是“公投”立法，一个是“公投入宪”，这两件事情现在都已经完成了。
    第二步就是要操作一下，看管不管用。在今年台湾领导人大选的时候也已经操作过了，结果不论，过程应该说是很顺利的。
    第三步是最重要的，前面两个应该算行的话，后面是实，没有实，行没有用。实是什么？既然将来有一天要“公投”的时候，必须要保证大多数老百姓选择的是陈水扁希望选择的那个认同，也就是两千多万台湾老百姓的很大一部分人，最终要放弃现在可能对中国的感情，或者是认同，而要选择我是台湾人，这一步才是关键。怎么样实现这个关键呢？昨天的“双十”演讲真正的重点就是那一句话“中华民国就是台湾，台湾就是中华民国”，实际上就是扣着这一点来的。
    董嘉耀：这一句话是陈水扁在“双十”演讲当中可以说是开宗明义，反复强调的一句话。你也提到，“台独”势力追求的和平“台独”的过程有一系列的阶段，到底通过什么途径来实现的呢？
    石齐平：一切的努力就是希望能够通过“公投”或者是法律架构确定，最后一步要让老百姓真正投票出来结果。这样，既符合美国的利益，也符合台湾的利益。
    我们也注意到一九七二年以后，美国就讲过的一句话“我们的一个中国政策”。美国所谓的“我们的一个中国政策”，大家也很清楚，就是“我们认识到两岸的中国人都认为中国只有一个，台湾是中国的一部分。”这里面最值得一提就是“我们认识到两岸的中国人都认为中国只有一个。”所以，美国这句话给台湾今天走“台独”提供了一个很大的、可以想象的、或者是操作的空间。而这也是台湾今天的政策，包括昨天陈水扁在“双十”演讲中一个很重要的脉络。
    董嘉耀：陈水扁要改变台湾民众对中国大陆的认知和认同，甚至感情，肯定要用一系列手段。
    石先生，刚刚特别提过，陈水扁他们所追求一种所谓和平，或者是渐进的“台独”过程中肯定要有手段，到底有什么样的手段？
    石齐平：我前面提到，一个是形式，一个是实质。形式基本上现在已经完成了，包括“公投”立法，“公投”入宪也已经操作过了。实质就是一定要努力做到让台湾老百姓改变他过去和现在的认同，而能够满足他们希望走上“台独”的认同。在这方面，台湾当局实际上有好几个不同的管道来进行。
    第一条是通过和教育；第二条管道是媒体和宣传。这两个实际上都已经在做，十几年来应该做的都相当有成就了。第三条就是在立法院。立法院现在有蓝营和绿营，一直到目前为止，绿营的议席还没有过半，所以在落实他们想要做的事情的时候感到非常的掣肘。而今年年底十二月有一个选举，或许有这个机会能让绿营能够过半，这就是一个关键。如果今年年底绿营在台湾立法院的议席能够过半的话，在推动改变老百姓观念认同上应该是如虎添翼。
    不过，在这个时候，从民进党和陈水扁来讲，还要有第四条，就是给前面三条提供一个非常重要的理论基础，就是所谓的“台独”的论述，有了这么一个论述之后，能够使教育、文化能够做的更方便，这就是今天我们要谈到的第二部分的重点。
    什么叫“台独”论述？我们先来简单的回想一下，在过去很长一段时间，在两蒋执政的时候，台湾大多数老百姓都自认为是中国人，同时“中华民国”将来有一天还要反攻大陆，因为“中华民国”实际上包含了台湾和大陆。如果从“台独”角度来讲，这种观念怎么能接受？有这种观念“台独”不可能成功的。所以“台独”第一步就先要把这种观念去掉。
    当年李登辉曾经讲过一句很有名的话，我想很多人都还记得，当时听了很多人都很突兀，就是“中华民国在台湾”。过去没有人这么讲的，什么叫做“中华民国在台湾”？“在”字奥妙的地方在哪里？因为过去理论上从台湾的角度来讲，“中华民国”同时在台湾和在大陆，但是李登辉说“中华民国”在台湾，等于把那两个字去掉了。今天陈水扁再把这个“在”字再换一个字，就是“中华民国是台湾”，这个“在”和“是”中间是有出入的。所以从这个过程里面我们可以看到，他们希望把中国的成分去掉。
    李登辉曾经讲过一句话，我许愿你们，我一定带领你们。好象《圣经》里讲的，带你们到一个充满蜜，或者是牛奶的地方。看起来走这条路走得不太顺，因为中间横亘着“中华民国”。“中华民国”推不掉的，甩也甩不掉。既然“中华民国”甩不掉，今天只能把它好好的运用一下，把它当做一个桥搭过去，接下来就是我们看他的逻辑论述。
    第一条是ROC（中华民国）不等于PRC（中华人民共和国），这个我想大家基本上都接受了，台湾也是这么看，中国也是这么看，国际也是这么看。
    第二条是PRC＝中国。这个我必须补充一句，过去的台湾大多数人是不太能够接受的，但是现在因为国际现实已经转变了，再加上两岸的关系，大家也就变的很自然。
    因为有第一条和第二条，自然就会出现第三条，就是ROC不等于中国。可是ROC不等于中国的话，等于什么呢？昨天陈水扁“双十”讲话里讲到了，所谓“中华民国”是台湾，倒过来，台湾也是“中华民国”。第三条里，因为ROC不等于中国，台湾当然也就不等于中国。台湾不等于中国是什么意思呢？就是台湾是台湾，中国是中国。
    二○○二年八月，陈水扁讲最有名的一句话是，台湾和对岸中国一边一国，到现在他说我已经证明了，从此台湾就不包括中国，中国中不包括台湾，已经完成了他的论述。
    董嘉耀：刚刚提过陈水扁讲话，包括他一系列的“台独”论述，可以说是要走向“台独”，不管是隐性的还是和平的“台独”。但是“台独”会导致两岸关系紧张，甚至台海一战。
    石齐平：如果照目前的趋势走下去，恐怕就没有办法避免冲突。因为台湾坚持台湾和中国是两回事，台湾不包括中国，中国不包括台湾。可是从中国大陆角度来讲，坚持台湾是中国的一部分。这两个论述不可能产生任何一点交集，所以这样下去肯定要相撞。
    我们都不希望出现两岸相撞的局面。现在究竟怎么办？如果真正要使两岸之间能够和平的话，重点还是从大陆的角度应该有一些新的思维。可是大陆在处理两岸问题上有一个困局，因为要真的使两千三百万台湾老百姓选择或者是认同一个中国，可是这些老百姓都在台湾，台湾当局可以通过文化、教育铺天盖地的影响老百姓的想法和思维，可是对中国大陆来讲，对这两千三百万老百姓一点也使不上劲。这就是它没有着力的地方。
    所以，我的看法是，大陆只能够从第四个管道，就是从逻辑论述，在这里面似乎还有可为的地方。大陆必须要在理论上不断的思考和突破，找到一些可以介入的地方。在这一方面，似乎从两个角度来看它的突破口，一个就是理论这一块，一个是操作这一块。
    理论这一块的含义是，大陆方面一定要认识到今天时间的紧迫性，趁台湾当局想要甩“中华民国”而没有办法甩掉之前，趁台湾大多数老百姓目前心中对于“中华民国”或者是中国人还留有相当程度的感情的时候，看看能够在理论上找到一个给“中华民国”定位的空间。我觉得，大陆方面如果一味的和过去一样，光是指责台湾当局说你不承认“一个中国”原则，我觉得无济于事。大陆必须要从我刚刚讲的六条逻辑里面找出它的破绽和谬误，找到谬误以后然后在思想上有所突破，这是必须要去思考的一个严肃的课题。
    第二条就是在操作层面。有了这么一个理论的概念以后，怎么操作？操作上是很困难的，大多数人都在台湾，所以唯一能够着力的点就是两方面，一个是在大陆的台湾同胞，这是中国大陆可以直接接触的；另外一个就是今天台湾在国际上的活动，甚至是国际组织。我们注意一下，昨天在“双十”讲话中，陈水扁特别针对联合国的问题有一段陈述，他似乎强调在联合国没有人能够代表两千三百万台湾人，使台湾老百姓好象变成国际游牧民族。这个论述姑且不论它对还是不对，但是我们必须承认，它可能在台湾内部或者在国际间有一定程度的说服力，也可以博取一定程度的同情。这是一个“情”的问题。如果今天大陆方面说你没有资格，光是用这句话把机会给否定了，或许这也会伤到感情，不利于去争取台湾老百姓。
    怎么办呢？这里面有一定的难度。我想到过去的一个例子，比如一九四五年联合国刚刚成立的时候，当时中华人民共和国也还没有建立，中国代表团当时有五个人参加，其中有一个是董必武先生。董必武是中国大陆共产党的代表。今天的时局不能完全比照，今天的环境不完全一样，但是我要强调的是一个思路，怎样从这个思路面找到感情上给“中华民国”或者是类似台湾中国人的一种寄托，这才是我们今天找到真正的一个突破，而且是唯一的突破。
    董嘉耀：而且这种同情心，或者是所谓的共识，往往容易被陈水扁所利用。所以到底应该怎么操作，也是思考点。
    但是有一个问题，我们知道台湾问题有一个复杂面，共产党和国民党在大陆进行权力争夺的时候，中华民国失败后到了台湾这个地方，现在中华民国要找到一个新的法理上的论述，让“台独”的势力不好在上面做文章，这个可能也是一个新的矛盾点？
    石齐平：不但是新的矛盾点，而且是新的高难度的一个题目，就是大陆怎么样处理好中华民国在今天整个中国这个大范围中的定位。我的意思是说，要很简单做也很容易，就是刚性否定。但是刚性否定的结果就使到两岸关系出现今天这样的局面，甚至照前面的逻辑推下去的话，必然会相撞。可以谁不愿意看到这样的情势发生。所以必须回过头来看看有没有什么答案和线索可以去找。我必须强调，这是高难度的，必须要从理论上去找突破口。
    最后，我用两句话做一个总结，陈水扁也好，台湾当局也好，实际上今天的演讲叫做“以虚惑实”，用虚幻迷惑实际；以巧谋“独”，玩的都是巧妙的，逻辑里面看不出来有破绽，实际上是有破绽的。我觉得大陆方面就必须要以实破虚，然后以智阻“独”，或许两岸才有渴望重新走到一个让大家感到可以期待的和平一条路上去。
    董嘉耀：这是对陈水扁昨天“双十”讲话要点的分析。同时我们看到，台湾当局“台独”的路现在越走越远，而且越往实质化方向走，大陆真的要思考新的对台的策略。
    今晚的时事开讲就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，祝各位晚安！（完）

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