采访者：河北卫视《读书》栏目主持人王宁
　　被采访者：《五月槐花香》作者邹静之

主持人：您好！非常感谢您接受我的采访。我们知道您的这个戏是以好看著称的。包括像《铁齿铜牙纪晓岚》还有《康熙微服私访记》包括现在的这部《五月槐花香》，应该说拍成电视剧之后都是非常好看的，有戏的。您也被称作是圈里的中国第一编剧！

邹静之：啊，不敢不敢！文无第一，武无第二！第一这个词绝对不好用。

主持人：但至少这是大家对您的一种认可。

邹静之：这我估计是害我的人说的。

主持人：那还是想问您，您觉得在这个讲故事上，您是不是最擅长的？

邹静之：我倒不是。我一直这么觉得，我觉得电视剧我个人分三个层次，讲故事、讲情节是第一层次，我也觉得这个层次是一个最基本的。第二，我就觉得电视剧要出人物，必须出人物。这类的电视剧我也看过，像《贫嘴张大民的幸福生活》、像《激情燃烧的岁月》，第三就是一定要出味道。我觉得其实最高级的电视剧就是出味道。

主持人：味道是一个挺高的境界！

邹静之：如果这个电视剧突然出味道了，我觉得是它的文学性就非常强了。所以我说讲故事呢，还是一个表层的，或者是底层的。那么出人物第二，出味道第三。我觉得出味道非常难。

主持人：“味道”你指的是哪种味道 ？

邹静之：比如说《五月槐花香》，我认为是我写得最好的一部戏，我就认为它既出了人物又出了味道。

主持人：味道在哪里？

邹静之：就是人物的风范。比如范五爷那种哼哼哈哈那种劲；包括兰德贵、兰半章的这种感觉；包括索巴和这个苗圃演的莫荷、卢二奶奶。老房子着火没救了，就突然中午开始谈情说爱的时候。这俩北京话就叫老房子着火－没救了。那么佟奉权更是一个一直想做好人，但是命运跌宕，这种人物的味道就都出来了。包括那时候的事情，包括武安行的一些龙潭虎穴、水深水浅的感觉，我觉得都出来了。可能观众真是眼睛非常毒，他对戏出没出味道特别有感觉。

主持人：挺刁的。

邹静之：对。我觉得不管是什么样的戏，是现代的，是古代的，是当代的等等，都能焕发出那种味道，是很关键的！

主持人：人物贴着生活走出来了，能让你记住他的生活。

邹静之：记住生活就是人处理事情的那种方式，他的个别的方式，这就是味道。我觉得《康熙微服私访记》还是讲了很多事件故事。“纪晓岚”我觉得出人物。但《五月槐花香》我觉得出味道。可能也是我这么多年，一个是喜欢京城文化，再一个就是我个人是半只脚踏进这个胡同，半只脚没在里边，所以这一小脚尖进来了。我喜欢这里边的人物和事，那种感觉非常的迷人。比如我写到的那个上吊的掌柜，买的那个修过的瓷器，他要看到那儿，二奎也好，通拳也好，掌灯，一看到商就掌灯，这个来自于我亲身的体验。我在大概94年、95年左右，去买了红木的禅凳。那个时候东西不贵。我在人家看，我买回家，我觉得这个禅凳是完整的。可是古玩行叫插帮车。什么叫插帮车？就是修配。这个东西丢了，修一下。那个东西好像不行了，换一杆腿儿，不是源头货，就是说动过手的。我其实回家一看，突然发现有很多地方没看见。我就在想我在他们家的时候，我看得很细啊？我再一想，我只要一看到那修配的地方，“邹老师喝茶”，“邹老师你看我们家这猫可爱吗？”只要一翻到那儿，他就分散我的注意力，我回家一擦就全出来了。我说这怪了，所以有的时候这里面的人物特别有意思，他的趣味就是，有时候他会给你讲一些跟这些不见得有关没有或是他自己杜撰出来的故事。我曾经听过一个最离谱的，拿了一张我这种眼力都能看出来的，是一个新的字画。讲得他们家三代人为这张古画死了七个人，害了几条人命。讲了一个大中篇，这种讲故事的时候也特别多，很有意思。

主持人：他们那种心态。

邹静之：不是。我真是很喜欢这里面的人物，各种各样做生意的那种劲儿逼人。我经常为什么爱在这行里转呢？我是爱接触这些人。　

主持人：您说过您爱这行里的人胜过爱这行里的物！

邹静之：对，特别喜欢他们，他们那种劲。比如我前一天去看一个人家居的布置，他家布置有一个石头的寿。平日我那点浅薄的知识，我就想你这个可能是隋唐。我就说不是隋就是唐，晚唐。他看都不看。保隋，保你是隋代的。我说那我得让人来看看。他瞪我，“我都保你了，还看什么呢？意思是搬家去就对了！”那种感觉啊，生动迷人，说话特别有意思。一看这个，邹老师喜欢吧，拿回家玩去！你可别把这话当真，你真拿回家玩去，他背后就该骂你，就得戳你脊梁骨！北京讲话就是不能拿客，就是说你千万别认真，您得说这东西我是有点喜欢，您要不匀给我，您割爱，我夺您之美？您得特别客气，得把他这大爷劲捧出来。当然说也有不一样的，现在各种各样做生意的都不一样。比如说南方的，做这个木漆家具的，他就不爱说话，不卑不亢，但是死咬着这价不让也是一种。北方有时候他跟你聊着聊着，他这个劲儿出来以后，他突然就说：“邹老师我半买半送您拿走吧，您什么时候不想玩了，我加钱我再收回来。”您说这话都说到这份上了，您能不要吗？

主持人：对！　　

邹静之：有意思！

主持人：所以我觉得在整个的《五月槐花香》里面，您刚才说得好多的语气，我都在《五月槐花香》里看张国立他们演出来过。我觉得他们的语言就像您刚才说的一样，很贴合道行里的话，很有机缘。

邹静之：对，很多行话。

主持人：这是不是也是您着意来雕刻的一种戏剧表达。

邹静之：不，我得先说这《五月槐花香》。其实我现在写舞台剧，写电视电影。我最喜欢的或者说我自己拿主意写的大概有三部。不是命题作文，一个是歌剧《夜宴》是我主张写这个的，就是海报上的；一个是《我爱桃花》，话剧《我爱桃花》。也是我自己主张写的，再一个就是《五月槐花香》，是我骨子里就想写的．

主持人：为什么？

邹静之：一个编剧得到这个机会其实很少，投资方每次都会给你一个命题，要不然你写一个康熙，或是你写一个纪晓岚。这次这个投资方我要感谢，完全是说，邹老，我们没有选题，您爱写什么写什么，您写什么我们就拍什么。这一点跟我说以后，我其实感到紧张。所以说这个戏，您刚才问到我说是不是写进来特别难？这人物搭建非常困难，但是你们看过我的戏，你就会有一定感触。我的戏永远是按戏曲播。或是说受中国戏剧影响很大的，生旦净末丑，三男两女。我给你随便举例，我的戏《康熙微服私访记》张国立永远是老生，因为只有老生能挑起戏来。这个和尚法印是花脸，三得子是丑，官妃是青衣，小桃红是花旦。它永远是这样。纪晓岚也是，国立演的纪晓岚是老生，铁林是花脸，王刚是丑，那么杜小月就是一花旦。每个戏有一个女角大概是青衣或者是花旦。因为这样的话，三男两女的结构不打架，人物之间不打架。如果你弄两个丑，或者两个花脸，就显得重复。所以《五月槐花香》就更是这样，铁林演的房五爷是花脸，张国立是老生，王刚是丑，卢二奶奶是青衣，莫荷是花旦。所以说他这种人物构置真是我们老祖宗，他早就想透了。关于这个人物搭建非常的稳定，而且出戏，就是说，我其实在前三集，为什么写完就撕，特别痛苦？人物关系没搭好！

主持人：卡在哪儿？

邹静之：卡在……我当时的范五爷没有这样子，没有那么好。卢二奶奶没想出来。其实这个戏里很新鲜的人物一个是卢二奶奶，一个是范五爷。像苗圃的莫荷啊，其实原来的一些文学作品里都有，但是像范五爷和卢二奶奶这种到中年都敢爱敢恨得非常少。后来我把人物关系重新设置了以后我才顺起来，当然这个戏是我那个阶段写得非常投入也非常快乐的。我经常对这些人物的那种感觉，那种风范，特别高兴，因为那个阶段我是住在一个离我家有三里地的一个小房子里，每天从家里走到那儿出一身汗，擦擦脸就开始写。那时候我不愿意被人打扰，中午经常就是泡包方便面，喝一瓶啤酒。喝啤酒为什么呢？上午写得太兴奋，喝完啤酒中午可以睡觉，能睡15分钟到20分钟就够了，睡醒了以后又开始写，写到有时候当天的晚上，突然一回头灯都亮了，天黑了，就是那种感觉都有。

主持人：完全入戏了。

邹静之：特别喜欢。我写大结局的时候，好像那天连写了八个小时，写完了很累。写的时候累，那种痛苦，那种无奈，你看完这戏可能会发现其实我是一个挺悲观的人，我对生活的那种现状，我觉得生活这个东西，不可能没有痛苦。而且我个人尊重所有人的痛苦，哪怕这个人痛苦的质量并不高，他可能会为你觉得非常小的事在痛苦，但是我尊重他，因为他有痛苦，你必须尊重痛苦。

主持人：那是因为人生本身。