说新版《红楼梦》：想的越少，拍得越好，应该由国家来投资

何东：你比如说你“床前明月光”，你对这个东西提出自己的看法，马上就炸了窝了，还有最近我看那个《红楼梦》重拍组织一帮人，如果人家进行研究，它不光是一个电视剧，有的这个互联网和报纸就开始说了。我想问你一件事，中国人为什么对改习惯就这么难受？

马未都：改习惯？

何东：一旦有一个东西形成你说的那个还没有到桌子这个。

马未都：其实我倒是不认为中国人改习惯难受，中华民族是一个世界上大民族，最没有民族性的，最愿意改动自己，什么都改。今天社会这个现象，比如说像《红楼梦》的这个现象，大部分人是本着一种文化的醋意，就觉得曹雪芹牛，你们不牛，你不能动我这个东西。那么从某种意义上讲，大众的取舍是对的。你看我跟李少红非常好，《红楼梦》要想拍好，尽可能的少动原著，就拍好了，想法越少，作品越好，这是我的态度。你想法一定在细节上表现着，李少红跟我探讨过，她说她有大量的镜头要描述，就是书中本身的描述。比如说她描述一件瓷器，就要通过镜头去展现，那我觉得这个就很好。过去我们的人大部分是想法比较多。

我记得当年王朔跟我说过一句话，我印象特别深，王朔的大部分的作品不都改成影视了吗？改的最好的是《顽主》，其中有的时装那一节我觉得堪称是中国电影的经典。王朔跟我开玩笑说，他说因为米家山没有想法，所以这个拍的就最好。他拍那些，就是改的不好的那些，他是一个很大度的人，所以说你爱怎么改怎么改。但是他私下说的时候他认为这个改的比较好，比较能反映这个作品的真实面貌，他就是认为米家山的想法少，没有想法多。如果一个导演按照本子，又想加这个，添那个，最后什么也不是，保证不了原汁原味了。

何东：你的意思就是说，这个东西离开原著反而就是说，你简单化、纯粹化更好。

马未都：对，红楼梦怎么写的，你怎么拍，要我说这个就是一集一拍，你要让我说120集就是120回，要么就是两集并一回，这个架构都是很清晰，非常清晰。你说难度大了，我觉得是工作量什么的，再一个是它的细节表现。我那个时候特担心，跟李少红聊过，我说细节的真实是全剧的真实，你的细节不真实肯定不行。所以他们据说这次道具下了很大的力气，关键不是那个时候了，第一次拍的那个贾母的桌上还摆着唐三彩，那不是丢人吗？唐三彩作为艺术品陈设不会遭遇1900年，1900年以前那个都该打了。你看中国的历史唐墓，我刚从永泰公主乾陵回来，永泰公主墓当年被盗以后剩下的全是唐三彩。1300件唐三彩，最后我们挖开就是唐三彩，没有人拿。历史上1900年以前任何的盗墓者看到唐三彩是不要的，那不吉利都是这个概念，他摆在贾母的那个屋里，摆一道唐三彩，所以这种的错误绝对不能出现。尤其对这种大制作的电视剧，我们说起来这个制作是北京台拍，按理说这应该是国家级的工程，像这种文化遗产，假设我们四大名著都要拍成电视剧怎么拍，应该是国家注资的。你看看人家咱们邻国的日本、韩国电视剧都是由国家态度的。

何东：我看那些韩剧，拍历史题材的，说韩语都有规律。你看咱们这个，你看着看着古装剧怎么冒出一个现代贴边的话来了，你人就跑了。

马未都：对，它必须造成语言的间离感，这个我们是一个态度问题，因为大家都是急功近利。你《红楼梦》我们可以想想你拍的再好也是一个急功近利的东西，为什么？它是为了这个市场，不是为了民族的荣耀，如果我们提的高度是，我今天拍《红楼梦》我们国家文化部领衔，我是为了国家的荣耀去拍，那完全不是这个样子，那所有的各路专家全得到场，你们得过来给我盯着这个瓷器有什么错误，有一处错误拿你是问。咱们这好，专家也不去到现场盯着，盯着你说他就干，我说这个家具不对，那就绝对不能拍了。但是这钱你得给，那不行，还得拍下去。你不对，你就得换，这个看你怎么要求了。

我想《红楼梦》以后会拍无数次的，随着我们国力的增强，随着国家的态度的转变。比如说我们国家的产品要向全世界输出中国文化概念的时候，我觉得《红楼梦》就得重拍。我最近看了一个日本剧叫做《大澳》，你看一下它的那个画面，它拍的那个时间相当于中国晚明的时期，它拍的就是国家态度。所有的历史都是趋于真实的，所以它进展特别快，那个剧你少一集不看你就看不懂了。咱们的那个电视剧隔着五集看还是那个故事，它不行了，因为它是一个历史记载的东西都很少，它不往里面添内容，它该跳就跳，非常有意思。