说收藏：收藏和经济实力成正比，艺术只能拿价钱来衡量

何东：你现在从这两年，不光是《百家讲坛》之后，收藏很热，这种收藏仅仅就是因为人有钱的吗？

马未都：也不是，因为收藏的大部分人还都是没钱人，不是有钱人，中国有七千万收藏者，我估计得有六千九百九十万是那个没有钱的。都是工薪族，挣点工资，他是一个文化的乐趣，我们生活中乐趣，只要你衣食问题解决了，你乐趣都是文化的，所以很多人收藏都不是为了钱，我见过很多人只是消耗钱而已。

何东：那也有人还是为了钱，你比如说29号来的那些，他问你是真的，假的，不是抱发财的目的吗？

马未都：那我觉得无可非议，我一直对这些人都持有一种尊敬的态度，无论怎么样你怀有什么目的，你进入这个领域都是文化的一个贡献，我不能说他怀有哪个目的对文化是一个伤害，不是的，文化也是经济支撑的，我们今天国家的文化也是靠经济支撑的。

何东：你最早进入收藏有没有说让钱给难住了，就是看好一件东西但是没有钱？

马未都：那太多了，天天都是这事，你喜欢收藏永远是没钱的状态，每个人收藏他跟你经济实力成正比，就是你有钱了，你就特想那个贵的，你没有钱了你买那个便宜的。永远是有贵的在前，我觉得就今天的社会，你就是世界首富你也不能说把世界上的艺术品都买回你家里去，那不可能的事，所以永远缺钱。

何东：一直到现在？

马未都：一直到现在，我经常为钱发愁。

何东：外面人看着你好家伙，很有钱。你觉得成为一个合格的收藏者，最基本的因素是具备哪些？

马未都：我觉得我们按照一个低标准的要求，就是你要想成家，前提你得著书这么一说，你得有自己的一套理论。

何东：一套看法。

马未都：不是理论，是一套看法，如果你这个没有，你就是一个财主，要不然你就有一份丰厚的遗存留给社会。因为国外就有这样的，他本人不研究这个事，但是他有足够的实力，然后他用雇佣的方式，他雇一个经纪人，开始给他收藏，最后作为一个博物馆留给社会。这个在国外是有的，国内现在还没有，国内都愿意亲自上阵，因为我们讲究的就是身先士卒。

何东：粉身碎骨。

马未都：对，我们的文化是这样的，你比如说在抗日战争期间，国民党阵亡了124个将军，这在战争史上是非常罕见的。

何东：也不能这么大。

马未都：全都是将军，都是脱光了膀子冲过去的，那这是将军。但是他就是这样，我不知道，我对二战史研究的不多，我不知道二战中这个苏联军队死没死120多个将军，这个军衔在这里摆的，你别管他是不是土八路，他也是将军，咱们将军军衔以上就是左权，国民党都是将军，我们就是这种身先士卒的一种文化，我们看不到那种叼着雪茄烟在指挥部指挥作战那个场面，没有，不行我就冲出去了，全是这个场面。

何东：大刀向鬼子们的头上砍去。我相信看完《百家讲坛》以后，你讲那个家庭文化各种都是这样的，这就是鱼龙混杂的就来了，那么以小康的人进入这个收藏文化中，你认为怎么样才算比较正常的健康的？

马未都：我觉得量力而行，所谓力就是你的经济实力，什么事都切忌冒进，因为大部分人喜欢冒进，收藏这个东西诱惑太大，过去说收藏是古董是精神鸦片不是没有道理的，它有巨大的诱惑力，让你透支，我年轻的时候透支的机会特别多。就是喜欢，就要买，觉得先买了再说，就是这种状况，我完全可以不欠债，我不买不就是不欠债吗？但是要买，诱惑大。

何东：你比如说像王刚，他本行是当演员、明星挣钱也不少，你别跟他说这个，说这个他不完全懂，他被诱惑，被点的那个天灯的感觉就来了。

马未都：而且他们那点钱对收藏来说是微乎其微。做演员，大演员收入非常高，但是你要是去喜欢古董那完了。

何东：电视看国外的拍卖，毕加索、梵高一张画出来，不管新的旧的，就是天价，为什么说来说去，最后收藏的还是一种高价的体现？

马未都：我觉得是对人类文明的一个认知，人类对人类文明的一个价值的基本体现，他没有办法用空泛的事给你说，荷兰的人拿梵高的画跟毕加索怎么比？我只好拿钱来说话，荷兰人原来说世界上最贵的画就是梵高，你美国人现在可以说世界上最贵的画是安妮沃勒，它有标志性的人物出现。那我们可以说世界上最贵的工艺品是“元青花”。我们这个标底是清晰可见而且公平，全世界都拿这个标尺来衡量，我们不能说价值连城，你还是跟价钱等同，也是一个很俗，价值说一个亿没有什么区别，是一个话，只不过那个比较形象，这个比较具体而已。