城市文化的典型特征就是没文化，历史文献总是被篡改

何东：29号那天，你收到那个包，那么我有一个朋友，法国的一个华人，有一天就是我比较破坏性地跟他聊天，我说我你留什么，一个塑料的包，卖的那么昂贵，他说那个包有巴黎的文化附加值。你往后看一下，咱们中国现在这二十年改革开放，是不是这个城市的文化附加值一点点的衰落了呢？

马未都：我们的城市文化呀，我觉得如果不去展开的说，只是泛泛的谈，我认为我们城市文化一个典型的特征就是没有文化，谁爱怎么着怎么着。我有时候觉得我们今天的城市文化首先的标志是建筑，我们今天建筑有多少是带文化符号的，带有我们自己文化符号的？没有这么想过，所以我们破坏文化，不是说就五四、文革这个时候就彻底的要否定它，不是，我们今天并没有说从内心觉得很多东西我们要依赖于它，没有。

我不认为我们城市有什么文化特征，看不出来。北京典型的标志就是四合院，就是咱们北京的四合院区，说这个好，一进去几百套四合院。大大小小套的进去全是北京的那种传统的文化状态什么的，有吗？没有。日本有，日本不是四合院，日本的那个小院一片一片的好看着，就是它那个比较传统的保留，走在每条街道上面都是觉得走在中世纪，咱们没有这个感觉。

何东：有一点点，像我妈妈住在皇城根儿，原来起码老太太有一个类似这种桌椅。我有时候在那里觉得挺有味道，而且有很多的外国人，搭了跟新加坡的这种公园，然后再往前面走就是越走越远了，就是故宫的后面，景山、北海，看到那个角角楼，剩下的就是满街都是玻璃，跟鱼缸似的。

马未都：我是认为我们这几十年代的建筑对我们的民族情感是一种伤害，我说是西方人，忽视我们的情感，文化是我们自己也忽视我们的情感，我们不觉得难受，我们绝大多数人不觉得难受。这事说起来比较深了。不愿意往深里说。

何东：也不是这样说的，在你的观点里文物比文学要可靠的多，文物也比历史要可靠的多，你的意思是不是在说文学和历史当中人文主观的因素太多了？

马未都：太多了，其实我是很喜欢一种逻辑思维，很理性的推理，那么我就老说我拿证据跟你说话，我们怎么去相信文献，我们过去可相信了。我原来小时候上课第一课老师就说这个书上记的可都是真的，后来发现这根本不是真的，你就不相信这个记录了。我想除了他恶意的篡改历史，很多善意的篡改你也受不了，粉饰了。

何东：你比如说我都这个年纪了，由于你说的小时候讲的李自成、张献忠进城大家都是拿桌子，拿板子，我再一看国外写的书，说张献忠砍头砍到四川都快没有人了，就受了一个打击，它给你这种恶性的潜移默化也是不好的。

马未都：李自成进城的时候不可能受欢迎，他给想象成解放军进城了，那不可能，是安排好的，明末是战乱，躲都躲不及，谁知道谁对谁错啊？没有人能够站在历史的高度看，人都是设身处地的站在历史的中间，我哪知道谁是谁？我让人那么一刀抹了脖子谁也不是，你今天好像站在历史的高度，当然你是一个历史的主观镜头，你可以用那么遥控飞机，在空中遥着看，哪有那样的事，没有。

何东：咱们这个年龄段的人，文革的时候我觉得是最残酷的破坏文化的，你能不能跟我说一下，你看到的最令你难受的这种公开的事件有吗？

马未都：你说伤害人还是物？

何东：物。

马未都：我看到那个查抄，我现在回忆起来都是金属器，当时不知道。我第一次看到镏金佛，人家告诉我是金佛，那个时候我才11岁，说掏出一个镏金佛，那些人给扔在了马桶里面，冲不下去堵了。我记得特别的清楚，拿了一个大竹签子捅着捅着都弄出来了，那不是家里人自己家的事，而是人们公共的空间里，害怕。你知道那天听一个人跟我讲，文化大革命的时候他们家怎么破瓷器，说把那个瓷器包在被子里，破都怕别人听到声音，然后瘪了，瘪了以后爹妈派人出去扔，说别扔在一个垃圾堆里，说这一包瓷器扔了五六个垃圾堆。

何东：恢复都没有办法恢复。

马未都：对，你想什么压力才使你这么做？你跟今天的人说，人家听不懂，你拆下来你们家最贵的一个东西，现在所有的人说你找一个坑挖起来埋一下不就可以了，当时没有人这么想，命都丢了，我们对自己文化的仇恨超乎我们人的想象。我原来小时候肯定读唐诗宋词，我第一次读这个东西这么好，这是谁写的，不知道，那个时候没有人跟你说过，今天人多幸福，想读什么读什么。我那个时候多不幸福，什么东西都看，所以为什么看了很多杂书，甚至科技书，就是没有书看就这么一本，你看吧，也有好处。